moduspro Опубліковано: 28 лютого 2007 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2007 Вадим, еще вопрос. Мне скинули прайс на - цитирую: Блоки для зовнішніх стін, не потребуючі додаткового утеплення, Блоки для зовнішніх та внутрішніх стін, Блоки для внутрішніх перегородок. А вот на кладочные растворы, клеи и т.д. в прайсе нет информации. Где таковую можно получить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вадим Опубліковано: 28 лютого 2007 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2007 Для Киевской области лучше 44 или можно 38й? Все зависит от критериев. Например, Вы захотите, что бы стены дома удовлетворяли требованиям новых норм, которые вступят в силу с 1.04.2007. В этом случае Вам лучше остановиться на Porotherm 50. Если проект Вашего дома уже готов - стройте на здоровье из 44-го. Если Вы строите дачу, т.е. не будете постоянно проживать в этом доме, то Porotherm 38 не более. Вообще в Европе сейчас экспериментируют со зданиями теплоизоляционная способность ограждающей конструкции которых колоссальна. Термическое сопротивление стен в таких зданиях достигает 4,5 - 6 м2С/Вт. На отпление таких зданий практически ничего не расходуется в нашем представлении. Однако инвестиции в такие стены не окупятся и через 20-30 лет. Не забывайте также, о том что через стены проходит около 23% всего расходуемого тепла, через окна двери 25%. Вентиляция уносит до 30% тепла. Поэтому в доме со стенами из Porotherm 50 нерационально будет устанавливать обычный даже двойной стеклопакет (новый ДБН повышает требования к термическому сопротивлению окон, в это же время в Украине пока еще нет соответствующего оконного профиля ). И кровлю утеплять прийдется соответственно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вадим Опубліковано: 28 лютого 2007 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2007 А вот на кладочные растворы, клеи и т.д. в прайсе нет информации. Где таковую можно получить? C кладочными растворами все достаточно просто. Для наружных однослойных стен лучше использовать легкий раствор с теплопроводностью близкой приведенной теплопроводности блока. Как правило это раствор на основе перлита с коэффициентом теплопроводности 0,2. Для внутренних стен - ц/п раствор. Жесткость (осадка конуса) 7-8 см, чтобы раствор не попадал в пустоты. Для этого заполнитель (песок) берут покрупнее и воды дают цементу по норме. Где купить и по чем готовую СС для легкого кладочного раствора см. мой ответ Павлухану Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 28 лютого 2007 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2007 Сергей, Начну с ответов на вопросы: 1. армированный пояс нужен. Для чего именно он нужен? 2. именно на него устанавливается мауэрлат и фиксируется к нему. На Ваш e-mail я отправил принципиальное решение этого узла в случае 25-го блока. не получал. почему нельзя прикрепить его к поротерму, без пояса???? 3. крепление лицевого слоя стены к несущему выполняется анкеровкой. см здесь (ссылка устарела) Что правда все это относиться к клинкерному кирпичу. Поэтому и зазор воздушный должен быть. ага, пасиба, здесь понятно. Клип на DVD занимает около 1,8Гб, перслать не смогу могу прислать виртуал дуб мпег-2 который сможет порезать на куски и скомпрессировать видео в качабельный формат. Фото реальных узлов с комментариями - отличная идея. Особенно - сделано неверно. Я поищу материал. сделайте, будьте так добры. денюжку на ваш кирпичик я уже откладываю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moduspro Опубліковано: 28 лютого 2007 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2007 ...сделайте, будьте так добры. денюжку на ваш кирпичик я уже откладываю. Аналогично :wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 1 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2007 C кладочными растворами все достаточно просто. Для наружных однослойных стен лучше использовать легкий раствор с теплопроводностью близкой приведенной теплопроводности блока. Как правило это раствор на основе перлита с коэффициентом теплопроводности 0,2. тогда по логике можно в растворе заменить обычный песок на перлитовый ? www.perlit.com.ua/ru/products/7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 1 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2007 Вадим, Объясните, плиз, технологию укладки блоков в углах. Не совсем понимаю, как происходит перевязка с использованием половинок. На рисунках кладки углов, которые есть на сайте, вроде бы используются обычные блоки. И еще, по поводу перевязочной сетки. Она нужна только под нижним рядом блоков? В углах не нужно? Каждые несколько рядов не нужно? Сетку с какой ячейкой нужно использовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 1 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2007 Вадим, прокомментируйте этот параграф нового ДБН по сейсмике в части строительства из кирпича и камня: (ссылка на изображение устарела) Обратите внимание на слово "должны" - это в свете того, что армирование кладки из Паротерма не практикуется. Для Киева да. А как быть югу Украины, особенно Одессе и Крыму, где ожидаемые землетрясения 7-8 баллов? Это обязательно нужно учесть в Ваших примерах по кладке. Еще к Вам просьба... Во всех изданиях, где Вы рекламируете Паротерм, довольно подробно описаны/показаны разрезы зданий с кладкой из блоков 44 см. Нигде не видел примеров с 38см. Меня интересует блок - армированный пояс и его утепление. Для 44 см это блок 8см - утепление (как я понимаю минеральная вата) - армопояс. Как быть в случае 38 см? Достаточно ли будет при той же последовательности ширины армированного пояса? Опишите этот узел. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mx Опубліковано: 3 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2007 Мне рекламный проспект в магазине показывали, армирующий пояс не нужен, так как прочность на сжатие достаточная при 44см. Но насчёт минимальной толщины мило улыбались, мол сами думайте. Я думаю прочность у него не хуже чем у самого дешевого кирпича, на который в 1.5 толщину, можно ложить плиту. Может кто встречал информацию? Поделитесь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість S.R. Опубліковано: 4 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2007 для наружных стен из многощелевого кирпича 1,5 м2С/Вт и 2,1 для полнотельго с утеплителем Вадим - эту фразу, думаю, мало кто понял т.к. украинский взгляд на строительную теплофизику отличен от российского. Мне кажется Вы упускаете один очень мощный аргумент в популяризации эффективной керамики - не аппелируете к особенностям украинского теплотехнического законодательства. - А оно не в пример более дальновидно выстроено, в отличие от российского и может выступать как образец для подражания. Кратенькая стаья с ПОЛНОЙ таблицей нормативных сопротивлений теплопередаче для РАЗНЫХ материаллов (из приказа Минстройархитектуры) с небольшим комментарием расставила бы все по местам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вадим Опубліковано: 12 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2007 За время косандировки и праздников вопросов накопилось ... Сергей, Начну с ответов на вопросы: 1. армированный пояс нужен. Для чего именно он нужен? см. п.2. 2. именно на него устанавливается мауэрлат и фиксируется к нему. На Ваш e-mail я отправил принципиальное решение этого узла в случае 25-го блока. не получал. еще раз переслал на bigmir.net почему нельзя прикрепить его к поротерму, без пояса???? прикрепите без пояса. для этого предусмотрите выпуск анкеров из кладки. пояс универсальное решение: любая конструкция стропил, тип кровли. могу прислать виртуал дуб мпег-2 который сможет порезать на куски и скомпрессировать видео в качабельный формат. Обзавелся клипом без текста (т.е. без речевого сопровождения. но с музыкальным ) в Quick-Time. Для начала выложу его. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вадим Опубліковано: 12 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2007 тогда по логике можно в растворе заменить обычный песок на перлитовый ? www.perlit.com.ua/ru/products/7 По логике можно . Есть случаи приготовления готового раствора на площадке. Но Вы же понимаете, что я не могу рекомендовать Вам делать это самому, если вы не технолог . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вадим Опубліковано: 12 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2007 Вадим, Объясните, плиз, технологию укладки блоков в углах. Не совсем понимаю, как происходит перевязка с использованием половинок. На рисунках кладки углов, которые есть на сайте, вроде бы используются обычные блоки. И еще, по поводу перевязочной сетки. Она нужна только под нижним рядом блоков? В углах не нужно? Каждые несколько рядов не нужно? Сетку с какой ячейкой нужно использовать? Кладка углов предполагает использование следующих элементов: Porotherm 50 - половинка Porotherm 44 - угловой блок и половинка Porotherm 38 - ничего Porotherm 30 - угловой блок Porotherm 25 - ничего Схемы я отправил на Ваш e-mail Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 12 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2007 Сегодня по каналу "Усадьба" показывали передачу о доме из теплой щелевой керамики. Название фирмы не говорили, но внешне либо Porotherm или Leier. У кого есть спутник или кабельное посмотрите. Они крутят передачи по кругу в течение недели. Делают разбор слабых мест при строительстве. В частности говорили о перемычках над окнами, о кладочном растворе и центральной несущей стене. По поводу раствора - говорили, что при теплой щелевой керамике не плохо в кладке (которая 10-12мм) проложить вспененный полиэтилен: раствор (с улицы) - полиэтилен (по середине камня) - раствор. Центральную стену рекомендуют делать из полнотелого кирпича. Так понимаю, что это они начинают цикл передач о таких домах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вадим Опубліковано: 12 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2007 Вадим, прокомментируйте этот параграф нового ДБН по сейсмике в части строительства из кирпича и камня: (ссылка на изображение устарела) Обратите внимание на слово "должны" - это в свете того, что армирование кладки из Паротерма не практикуется. Для Киева да. А как быть югу Украины, особенно Одессе и Крыму, где ожидаемые землетрясения 7-8 баллов? Это обязательно нужно учесть в Ваших примерах по кладке. Здесь и комментировать особенно нечего. Во-первых это требование строительных норм. Во-вторых оно имеет под собой и теоретическое и практическое обоснование. К сейсмическому воздействию (горизонтальные и вертикальные колебания основания) наиболее стойкими являются каркасные конструкции из материалов у которых отношение прочности к собственному весу больше: дерево, сталь. Железобетон слишком тяжелый (нагрузка то от сил инерции, зависит от собственного веса) и на растяжение почти в 10 раз менее прочный чем на сжатие. Каменная кладка это конгломерат: камни и раствор, который имеет прочность на растяжение в 10 рам меньше чем на сжатие и много других особенностей. Кладка оказывается "беспомощной" против сейсмики. Ее нужно усиливать рамами из ж/б элементов. В Украине нет сейсмических зон выше 8 баллов, поэтому для кладки установлен ряд относительно "легких" мероприятий армирование, монолитные ж/б пояса. Еще к Вам просьба... Во всех изданиях, где Вы рекламируете Паротерм, довольно подробно описаны/показаны разрезы зданий с кладкой из блоков 44 см. Нигде не видел примеров с 38см. Меня интересует блок - армированный пояс и его утепление. Для 44 см это блок 8см - утепление (как я понимаю минеральная вата) - армопояс. Как быть в случае 38 см? Достаточно ли будет при той же последовательности ширины армированного пояса? Опишите этот узел. Напишите мне на vadim.grechin@wienerberger.com я вышлю Вам чертеж. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ANGEL Опубліковано: 12 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2007 Для Киевской области лучше 44 или можно 38й? Все зависит от критериев. Например, Вы захотите, что бы стены дома удовлетворяли требованиям новых норм, которые вступят в силу с 1.04.2007. В этом случае Вам лучше остановиться на Porotherm 50. Если проект Вашего дома уже готов - стройте на здоровье из 44-го. Если Вы строите дачу, т.е. не будете постоянно проживать в этом доме, то Porotherm 38 не более. Вообще в Европе сейчас экспериментируют со зданиями теплоизоляционная способность ограждающей конструкции которых колоссальна. Термическое сопротивление стен в таких зданиях достигает 4,5 - 6 м2С/Вт. На отпление таких зданий практически ничего не расходуется в нашем представлении. Однако инвестиции в такие стены не окупятся и через 20-30 лет. Не забывайте также, о том что через стены проходит около 23% всего расходуемого тепла, через окна двери 25%. Вентиляция уносит до 30% тепла. Поэтому в доме со стенами из Porotherm 50 нерационально будет устанавливать обычный даже двойной стеклопакет (новый ДБН повышает требования к термическому сопротивлению окон, в это же время в Украине пока еще нет соответствующего оконного профиля ). И кровлю утеплять прийдется соответственно. Озвучте новые теплонормы какие будут для Киева. А по поводу армированного пояса и сетки вы косвенно подтвердили мою (не мою а одного конструктора, мной озвученную) теорию. Кстати что вы рекомендуите для устройства перемычек над окнами. Я планирую строить из вашего блока, вот только не придумал как делать пермычки над окнами без мостиков и мостов холода. По поводу оконного профеля и потерь через него, посмотрите какой процент поврхности он занимает, так что главное не профель а качественный стеклопаке. Вы правы что двойной стеклопакет не спасает от потерь тепла (так как утеплитель является воздух) нужно брать стеклопакет с максимально возможным растоянием стеколо (по возможности) ну и если есть деньги то брать энергосберегающие окна. (про окна инфа скорей для "самостроевцев", вам наверное это и не нужно). А для сохраниния тепла уходящей через вентиляцию нужно использовать рекуператор энергии удаляемого воздуха, вот только интерестно насколько это эффективно. Вадим если у вас есть рекомендации по строительству из паротерма выложите их на каком то сайте и дайте ссылку, инфа будет полезна для многих. Интерес к продвигаемому вами материалу растет постоянно, а вот информации, а скорее рекомендаций мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moduspro Опубліковано: 13 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2007 Кладка углов предполагает использование следующих элементов: Porotherm 50 - половинка Porotherm 44 - угловой блок и половинка Porotherm 38 - ничего Porotherm 30 - угловой блок Porotherm 25 - ничего Схемы я отправил на Ваш e-mail Если можно отправте и мне moduspro@gmx.de А вообще поддерживаю идею ANGEL: "... если у вас есть рекомендации по строительству из ПОРОТЕРМА, выложите их на каком то сайте и дайте ссылку, инфа будет полезна для многих. Интерес к продвигаемому вами материалу растет постоянно, а вот информации, а скорее рекомендаций мало" И потом, друзья, кто начнет строить из поротерма с использованием рекомендованных выше растворов, перекрытий и т.д.- поделитесь опытом и советом плиз, потому что столько информации, порой протеворечивой, что она "лечится" иногда только практикой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 17 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2007 Я прочитал первые две и последние две страницы. Протерм в первую очередь - ЭТО ДОРОГО . Коэффициент сопротивления теплопроводности - практически равен обычному красному кирпичу с дырками . Разница - несущественная . При этом производитель обещает лучший коэффициент при кладке на ихнем расстворе который значительно дороже обычного. ИМХО если бы у нас стоил газ и работа стоила бы столько сколько в европе - тогда было бы выгодно , а так как не крути - без утеплителя никуда . И или ложить стены в 90 см , или 10 см утеплителя . А 380 мм протерма годиться только для дачного домика , или потом на отоплении вылетите в трубу . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kunar Опубліковано: 17 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2007 Я прочитал первые две и последние две страницы. Протерм в первую очередь - ЭТО ДОРОГО . Коэффициент сопротивления теплопроводности - практически равен обычному красному кирпичу с дырками . Разница - несущественная . При этом производитель обещает лучший коэффициент при кладке на ихнем расстворе который значительно дороже обычного. ИМХО если бы у нас стоил газ и работа стоила бы столько сколько в европе - тогда было бы выгодно , а так как не крути - без утеплителя никуда . И или ложить стены в 90 см , или 10 см утеплителя . А 380 мм протерма годиться только для дачного домика , или потом на отоплении вылетите в трубу . именно так я и думал,когда отказался от поротерма.... и был ПРАВ 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moduspro Опубліковано: 18 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2007 ...Протерм в первую очередь - ЭТО ДОРОГО... именно так я и думал,когда отказался от поротерма.... и был ПРАВ 8) Ой что будет сейчас... Я думаю, что тоже самое можно говорить и про газобетон. Тут уже неоднократно говорилось, что по цене ЮТОНГ, например, не сильно отличается от ПОРОТЕРМА Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kunar Опубліковано: 18 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2007 от газабетона я тоже отказался :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 18 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2007 от газабетона я тоже отказался :-D И тоже правильно . Ибо газобетон по своим свойствам можно сравнить с ракушняком . При наборе воды меняются физические свойсва , несущие возможности , которые и так уж не высоки . Пено и газобетон - материал для свинарников , дешево , быстро , и без излишеств . Селянам надо задуматься , особенно ввиду дешевезны этих материалов по себестоимости . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moduspro Опубліковано: 18 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2007 от газабетона я тоже отказался :-D И тоже правильно . А что же тогда ? Кирпич? Поясните плиз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 18 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2007 А что же тогда ? Кирпич? Поясните плиз Давайте мыслить от обратного . Высокие несущие способности есть у двух материалов - это бетон , и это обозженная глина ( кирпич, протерм ) . Можно добавить силикатный кирпич , но это если здоровья не жалко . Далее , ни один из этих материалов не утеплен , соотношение приблизительно примерно 1 м кирпича = 2 м бетона = 10 см утеплителя . В настоящий момент чтоб выйти на действующую норму по утеплению принятую в украине ( 2,5 ) нужно положить как раз или 1 м пустотелого кирпича , или 2 м бетона или 10 см утеплителя . Отсюда напрашивается логический вывод - без утеплителя не получиться . Не логично ложить стены в 1-2 метра . В том числе и из протерма . Дорого. Далее , как утепляться - утепляться лучше снаружи . А далее додумывайте сами , я пришел к выводу - термодом . Тем более что есть еще один момент - бетон в блоках застывает в лучших своих режимах . Минус как по мне это 50 мм пенопласта внутри . Но при отделке это может быть и плюс . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 18 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2007 от газабетона я тоже отказался :-D И тоже правильно . Ибо газобетон по своим свойствам можно сравнить с ракушняком . При наборе воды меняются физические свойсва , несущие возможности , которые и так уж не высоки . Пено и газобетон - материал для свинарников , дешево , быстро , и без излишеств . Селянам надо задуматься , особенно ввиду дешевезны этих материалов по себестоимости . Монолитно-каркасное строительство в центре киева - сплошь одни свинарники! ЗЫ: Для свинарников нахрен не нужно хорошее теплосбережение, ибо при -20 в сбитом из шалевки с щелями будет плюсовая температура. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз