кто-то строил из поротерма??? поделитесь тонкостями

[ANGEL]

Подскажите можно ли оставить стену из теплой керамики на клею без внешней отделки года 2-5?.. не потеряет ли стена свои свойства?.. Как правельно в таком случае затреть перпендикулярные земле щели? Вроде по технологии там клей не нужен.

[Котяра]

moduspro, да я из Днепра! А где Вы нашли в Днепре производителей Поротерма есть только продавцы, официальные и не очень :roll:

 

Но я буду строить термодом!

[moduspro]

moduspro, да я из Днепра! А где Вы нашли в Днепре производителей Поротерма есть только продавцы, официальные и не очень :roll:

 

Но я буду строить термодом!

Я вчера написал им письмо. Вот что они мне ответили:

"Здравствуйте!

Блоки Поротерм Вы можете посмотреть в нашем офисе либо на сайте

www.poroterm.dp.ua. Прайс высылаем, а также высылаем сравнительный

анализ на строительство 1м2 стены из различных материалов, которые

удовлетворяют требованиям СНиП по сопротивлению теплопередаче.

Доставка осуществляется либо транспортом заказчика, либо нашим

транспортом. цена доставки зависит от расстояния - для каждого

конкретного случая свой рассчет.

Срок поставки - 28 дней с момента поступления денег на р/с.

С уважением,

Цена на керамічні блоки POROTHERM

Дійсний з 01.11.2006

 

№ Найменування Розмір, мм Еквівалент умовної цегли (250х120х65мм), шт./блок Кількість на палеті* Ціна з ПДВ, Євро/блок

Блоки для зовнішніх стін, не потребуючі додаткового утеплення

1 Porotherm 38 P+W 380 х 248 х 238 11,50 60 2,31

2 Porotherm 38 1/2 P+W 380 х 124 х 238 5,75 96 1,50

3 Porotherm 44 P+W 440 х 248 х 238 13,32 60 2,96

4 Porotherm 44 1/2 P+W 440 х 124 х 238 6,66 96 1,73

5 Porotherm 44 R 440 х 186 х 238 9,99 60 2,57

6 Porotherm 50 P+W 500 х 248 х 238 15,13 40 3,72

7 Porotherm 50 1/2 P+W 500 х 124 х 238 7,57 64 2,36

Блоки для зовнішніх та внутрішніх стін

8 Porotherm 25 P+W 250 х 373 х 238 11,38 60 2,15

9 Porotherm 30 P+W 300 х 248 х 238 9,08 80 1,72

10 Porotherm 30 1/2 P+W 300 х 124 х 238 4,54 120 1,32

11 Porotherm 30 R P+W 300 х 174 х 238 6,37 90 1,89

Блоки для внутрішніх перегородок

12 Porotherm 11,5 P+W 115 х 498 х 238 6,99 100 1,61

13 Porotherm 8 P+W 80 х 498 х 238 4,86 120 1,38

 

* Кількість на палеті може змінюватись.

Сравнительный расчет стоимости 1 м2 стены из Porotherm и кирпича

 

 

состав стены Толщина ед. изм. Расход Вес цена, грн стоимость, грн. приведенная Сопротивление

слоев, мм материалов на 1м2 стены, м2/кг "материа-

лов" работ "материа-

лов" работ стоимость, м2/USD м2/грн. "теплопередаче

R, м2К/Вт"

кирпичная стена в 4 кирпича

кирпич пустотный 1000 1000 шт. 0,4 1092 500,00 320,00 200 320

кладочный раствор м3 0,3 540 311,00 93,3

штукатурка внутренняя 20 м3/м2 0,02 32 366,00 20,00 7,32 20,00 $127

ВСЕГО 1020 1664 300,62 340 641 1,74

кирпичная стена в 1,5 кирпича с утеплением из каменной ваты

структурная штукатурка 10 м2 1 14 50,00 50

декоративная штукатурка кг 12 1,06 12,72

сетка армирующая м2 1,1 4,14 4,55

клей для сетки кг 6 2,34 14,04

клей для утеплителя кг 6 1,87 11,22

дюбели шт. 6 1,83 10,98

утеплитель кам.вата 50 м3 0,05 6,75 800,00 40 25

кирпич рядовой (полнот.) 380 1000 шт 0,15 409,5 500,00 320,00 75 121,6

кладочный растовор м3 0,055 99 311,00 17,11

штукатурка внутренняя 20 м3/м2 0,02 32 366,00 20,00 7,32 $77

ВСЕГО 460 561,25 192,939 196,6 390 1,99

кирпичная стена в 1,5 кирпича с утеплением из пенопласта

структурная штукатурка 10 м2 1 14 50,00 50

декоративная штукатурка кг 12 1,06 12,72

сетка армирующая м2 1,1 4,14 4,55

клей для сетки кг 6 2,34 14,04

клей для утеплителя кг 6 1,87 11,22

дюбели шт. 6 1,83 10,98

утеплитель пенопласт 50 м3 0,05 6,75 250,00 12,5 25

кирпич рядовой (полнот.) 380 1000 шт 0,15 409,5 500,00 320,00 75 121,6

кладочный растовор м3 0,055 99 311,00 17,11

штукатурка внутренняя 20 м3/м2 0,02 32 366,00 20,00 7,32 $72

ВСЕГО 460 561,25 165,439 196,6 362 1,99

однослойная стена из блоков Porotherm 38

штукатурка 10 м2 1 14 12,72 30 12,72 30

Porotherm 38 380 шт. 16 272 12,90 180 206,4 68,4

кладочный раствор м3 0,025 45 311,00 7,78

штукатурка внутренняя 20 м3/м2 0,02 32 366,00 20 7,32 20 $70

ВСЕГО 410 363 234,215 118,4 353 2,44/2,77*

однослойная стена из блоков Porotherm 44

штукатурка 10 м2 1 14 12,72 30 12,72 30

Porotherm 44 440 шт. 16 272 15,78 180 252,48 79,2

кладочный раствор м3 0,03 54 311,00 9,33

штукатурка внутренняя 20 м3/м2 0,02 32 366,00 20 7,32 20 $81

ВСЕГО 470 372 281,85 129,2 411 2,78/3,22*

однослойная стена из блоков Porotherm 50

штукатурка 10 м2 1 14 12,72 30 12,72 30

Porotherm 50 500 шт. 16 272 18,78 180 300,48 90

кладочный раствор м3 0,035 63 311,00 10,89

штукатурка внутренняя 20 м3/м2 0,02 32 366,00 20 7,32 20 $93

ВСЕГО 530 381 331,405 140 471 2,94/3,44*

 

ПРИМЕЧАНИЯ:

1. Все конструкции стен удовлетворяют требованиям СНиП II-3-79** по сопротивлению теплопередаче R0=1,6 м2К/Вт

2. Цены блоков Porotherm розничные (предоставлены дилером Wienerberger в Украине компанией "Оксамит Интер" ).

3. * - Сопротивление теплопередаче для блоков Porotherm дано для обычного/"теплого" кладочных растворов

 

Расчет составлен техническим консультантом компании ООО "Винербергер" Гречиным В.Ю.

 

Блин, они сбросили в ЕКСЕЛЕ а я скопировал, получилась каша.

Но смысл такой: стоимость 1 кв.м

1. кирпичная стена в 4 кирпича =127 у.е.

2.кирпич. стена в 1,5 кирпича с утеплением из каменной ваты =77 у.е.

3. кирпич. стена в 1,5 кирпича с утеплением из пенопласта =72 .у.е.

4. однослойная стена из блоков Porotherm 38 =70 у.е.

5. однослойная стена из блоков Porotherm 44 =81 у.е.

6.однослойная стена из блоков Porotherm 50 =93 у.е.

[Гагарин]

Не пойму как ребята в Вінербергер считают сопротивление теплопередаче? У меня получается гараздо меньше хоть с теплым раствором, хоть без...

Теплопроводность, Вт/(м•°С) -0,29, толщина 500 мм, термическое сопротивление, м2•°C/Вт - 1,79,

а в итоге -сопротивление теплопередаче:

Rо = 1/a i + Rк + 1/a e = 1/8.7 + 1.72 + 1/23 = 1.88м2•°C/Вт

Раскажите мне глупому как тут получается 3,5 и больше?

[ANGEL]

Не пойму как ребята в Вінербергер считают сопротивление теплопередаче? У меня получается гараздо меньше хоть с теплым раствором, хоть без...

Теплопроводность, Вт/(м•°С) -0,29, толщина 500 мм, термическое сопротивление, м2•°C/Вт - 1,79,

а в итоге -сопротивление теплопередаче:

Rо = 1/a i + Rк + 1/a e = 1/8.7 + 1.72 + 1/23 = 1.88м2•°C/Вт

Раскажите мне глупому как тут получается 3,5 и больше?

 

Ребятя счтают немного не тот болк, что ты для паротерма теплопроводность 0,14-0,18...подставь эту циферку будет все норм. В чем разница блоков?...см. тут www.grtm.ru/

[Гагарин]

(ссылка устарела)

 

Только на сайте поротерма написано "одношарова стіна з коефіцієнтом U=0,29 Вт/м2К"

[moduspro]

Да нужно теребить тех, кто строится или построился уже из поротерма Nicki например. Пусть поделятся опытом

[moduspro]

Ребята... а по-короче можете цитировать ??? - Lghomer-

 

Поскольку мне тоже очень интересен Поротерм, решил я просчитать стоимость 1 м2 стены из разных материалов (Поротерм или Обуховский газобетон):

Исходные данные, материалы (БЕЗ учета доставки):

Поротерм 44P+W, размеры 440х248х238 (0.02597 м3). Стоимость 1 блока - 2.96 Евро (Прайс на 1.11.2006 с (ссылка устарела))

При курсе евро 6.65 - 19.68 грв.

 

Поротерм 25P+W, размеры 250х373х238 (0.0221935 m3). Стоимость 1 блока - 2.15 Евро (Прайс на 1.11.2006 с (ссылка устарела))

При курсе евро 6.65 - 14.30 грв.

 

Блок Обуховский газобетонный, размеры 588х288х200. Стоимость 1 м3 - 425 грв. (Прайс на 1.11.2006 (ссылка устарела))

 

Кирпич лицевой СБК, размеры 250х120х65, цена 2 грв. - 1 кирпич.

 

Перлит, цена 250 грв. за 1м3.

 

 

Исходные данные, работы:

Укладка 1м3 Поротерма или газобетона - $25 - 127 грв.

Укладка лицевого кирпича - 1 грв./1 шт.

Штукатурка (красивая, как у BlackAlex ) - $32/m2 - 163 грв./m2

 

 

Итак,

 

Вариант 1. Поротерм 44 + штукатурка.

Толшина вертикально шва - 10мм, расходы на цемент НЕ УЧИТЫВАЮ (т.к. не хочу заморачиваться

На 1m2 стены нужно: Поротерма 16,93 блока - это 0.4397 м3.

 

Расходы на материалы: 16,93 * 19,68 = 333,18 грв.

Работа: 0,4397 * 127 (укладка) + 163 (штукатурка) = 218.84

 

Итого: 552 грв./м2

 

Вариант 2. Поротерм 25 + засыпка перлит 15 см + лицевой кирпич (этот вариант мне больше всего нравиться, т.к. визуально я предпочитаю кирпич )

 

Толшина шва - 10, расходы на цемент НЕ УЧИТЫВАЮ (т.к. не хочу заморачиваться

На 1m2 стены нужно:

- Поротерма 11,26 блоков - это 0.25 м3;

- Кирпича 53,3 штуки;

- Перлита 0,15 м3

 

Расходы на материалы: 11,26 * 14,30 (Поротерм) + 53,3 *2 (кирпич) + 0,15 * 250 (перлит) = 305,12 грв.

Работа: 0,25 * 127 (укладка поротерма) + 53,3 (укладка кирпича) = 85 грв.

 

Итого: 390.17 грв./м2

 

Вариант 3. Газобетон обуховский + засыпка перлит 15 см + лицевой кирпич.

Толшина шва - 10, расходы на цемент НЕ УЧИТЫВАЮ (т.к. не хочу заморачиваться

На 1m2 стены нужно:

- Газобетон 8,3 блока - это 0.2688 м3;

- Кирпича 53,3 штуки;

- Перлита 0,15 м3

 

Расходы на материалы: 0.2688 * 425 (газоб) + 53,3 *2 (кирпич) + 0,15 * 250 (перлит) = 258.34 грв.

Работа: 0,2688 * 127 (укладка газа) + 53,3 (укладка кирпича) = 87,43 грв.

 

 

Итого: 345.78 грв./м2

 

---

Вариант 38 Поротерм + штукатурка не рассчитывал, т.к. мне он кажеться стремным с точки знения теплоизоляции. Мое ИМХО, просьба не пинать!

Вариант стены из кирпича + утепление тоже не просчитывал, т.к. потребуеться более массивный фундамент.

 

Получаеться для моего дома с площадью стен около 300м2, расходы для Варианта 1 будут 165600 грв.,

для варианта 2 - 117051 грв.

для варианта 3 - 103734 грв.

 

Разница между первым и третим вариантом - 61866 грв.... Разница що называеться на лице %)

А вариант 2, получаеться дороже газобетонного на 14000 грв. Тут уже можно и призадуматься :roll:

А что если еще рассмотреть вариант 38 ПОРОТЕРМ + засыпка перлит 15 см + лицевой кирпич (т.е 2-й вариант только не с 25, а с 38 ПОРОТЕРМОМ) Я прикинул по Вашей методике получилось в районе 518 грн за кв.м. Может это получше первого варианта?

[Nik]

Moduspro,

"Получше" - понятие относительное. Смотря чего вы хотите добиться?

У вашего варианта толщина стены 65 см. Это значить что фундамент прийдеться делать толстенный (расходы-расходы).

Теплосопротивление такой стены будет просто огромное. Для Сибири наверное хорошо. Для Украины - неоправданная трата денег.

[moduspro]

Moduspro,

"Получше" - понятие относительное. Смотря чего вы хотите добиться?

У вашего варианта толщина стены 65 см. Это значить что фундамент прийдеться делать толстенный (расходы-расходы).

Теплосопротивление такой стены будет просто огромное. Для Сибири наверное хорошо. Для Украины - неоправданная трата денег.

Да, вообще-то хочется утеплиться получше. Насчет фундамента, наверное Вы правы... Тогда остается 1-й вариант. Он как-то спокойнее. Либо вообще ЮТОНГ рассматривать...

Спасибо за ответ

[ANGEL]

Moduspro,

"Получше" - понятие относительное. Смотря чего вы хотите добиться?

У вашего варианта толщина стены 65 см. Это значить что фундамент прийдеться делать толстенный (расходы-расходы).

Теплосопротивление такой стены будет просто огромное. Для Сибири наверное хорошо. Для Украины - неоправданная трата денег.

Да, вообще-то хочется утеплиться получше. Насчет фундамента, наверное Вы правы... Тогда остается 1-й вариант. Он как-то спокойнее. Либо вообще ЮТОНГ рассматривать...

Спасибо за ответ

 

А что ЮТОНГ теплее? ... вроде бы наоборот 38 см. теплой керамики на теплом растворе 2,86 Газобетон Д600 40см. клею 1.98 м2*C/Вт

[moduspro]

А что ЮТОНГ теплее? ... вроде бы наоборот 38 см. теплой керамики на теплом растворе 2,86 Газобетон Д600 40см. клею 1.98 м2*C/Вт

Да я читаю форум и у всех разные мнения. Но пока желание строить из ПОРОТЕРМА выше. Просто ищу оптимальные варианты. Вот на сайте poroterm.dp.ua/05.htm говорят, что все-таки однорядная стена намного экономнее и по теплосбережению ничем не хуже. Но это ОНИ говорят. А тут сколько форумчан, столько и мнений

[Белая Рысь]

Правильно говорят, только газобетон все же дешевле!

[moduspro]

Правильно говорят, только газобетон все же дешевле!

Да весь вопрос на сколько дешевле и второе - вопрос качества. Кирпич - он и в Африке кирпич (хоть и дырявый)!

[Белая Рысь]

А бьют его точно так же, как и газобетон. Сама видела.

[K2]

прошу профессионального и обоснованного ответа на вопрос, нужны ли армопояса под плиты на стенах из поротерма.

[Котяра]

К2 лучше свой вопрос переадресуйте компании Виннерберг в Киеве. У них там есть консультант Гречин (если память не изменяет). Он мне расписывал необходимую толщину стен в октябре прошлого года. На тот момент 44 см было достаточно, в этом году ожидается изменение каких-то норм и для их обеспечения надо будет как минимум делать теплую штукатурку.

[ANGEL]

прошу профессионального и обоснованного ответа на вопрос, нужны ли армопояса под плиты на стенах из поротерма.

 

монолитный пояс не нужен, разве что неплохо было бы для уменьшения эксцентриситета проложить в месте опирания арматурную сетку диаметром 5 мм с ячейкой 70х70, у дорожников такая сетка есть,если она дорогая,то можете сами связать. Разъясню: обычно проектируют опирание 12см, но так как кладка из керамики 38 или 44 , то нагрузка от опирания плиты естественно будет смещена от центра на расстояние..(называемое эксцентриситетом). В принципе даже использование сетки,предложенный мной, носит только рекомендательный характер. Марка по прочности у пористых кирпичей в принципе нормальна М75 или М100, так что смотрите по обстановке, большой пролет,большие нагрузки на стену, то можете сетку бросить.

[moduspro]

прошу профессионального и обоснованного ответа на вопрос, нужны ли армопояса под плиты на стенах из поротерма.

К2 когда разузнаете в представительстве

К2 лучше свой вопрос переадресуйте компании Виннерберг в Киеве. У них там есть консультант Гречин (если память не изменяет). Он мне расписывал необходимую толщину стен в октябре прошлого года. На тот момент 44 см было достаточно, в этом году ожидается изменение каких-то норм Embarassed и для их обеспечения надо будет как минимум делать теплую штукатурку.

напишите результат плиз. Я думаю этот вопрос интересует многих

[K2]

прошу профессионального и обоснованного ответа на вопрос, нужны ли армопояса под плиты на стенах из поротерма.

 

монолитный пояс не нужен, разве что неплохо было бы для уменьшения эксцентриситета проложить в месте опирания арматурную сетку диаметром 5 мм с ячейкой 70х70, у дорожников такая сетка есть,если она дорогая,то можете сами связать. Разъясню: обычно проектируют опирание 12см, но так как кладка из керамики 38 или 44 , то нагрузка от опирания плиты естественно будет смещена от центра на расстояние..(называемое эксцентриситетом). В принципе даже использование сетки,предложенный мной, носит только рекомендательный характер. Марка по прочности у пористых кирпичей в принципе нормальна М75 или М100, так что смотрите по обстановке, большой пролет,большие нагрузки на стену, то можете сетку бросить.

я ведь просил обосновать.

три разных сотрудника Винербергера или как его там, плюс 2 разных строителя-прораба сказали однозначно армопояс делать нужно. Тут вопрос не в ломкости поротерма (как у ГБ), а в связывании коробки в единое целое, что остается необходимым условием.

Поротермщики рекомендуют армопояс 20 в ширину (высота как у блока - 24 или 25), оставшееся место на стене использовать для утеплителя и внешней обкладки узким поротермом.

 

Для себя я решил последовать их совету и сделать стеновой пирог (если делать разрез на уровне арпомояса) таким:

стена 44 см, из них снаружи внутрь:

половинка блока-44 - 12см

утеплитель (минвата или пенопласт) - 12см

армопояс 2х2 прута №12 - 20см.

снаружи роль опалубки будет выполнять половинка блока поротерм, изнутри - съемная опалубка из подручных материалов (доска, щиты, и т.п.)

 

прямо над этим срезом будет срез по плите, пирог такой же, только вместо армопояса - плита. У меня плиты как раз на 18-20 см перекрывают стены.

[ANGEL]

Для себя я решил последовать их совету и сделать стеновой пирог (если делать разрез на уровне арпомояса) таким:

стена 44 см, из них снаружи внутрь:

половинка блока-44 - 12см

утеплитель (минвата или пенопласт) - 12см

армопояс 2х2 прута №12 - 20см.

снаружи роль опалубки будет выполнять половинка блока поротерм, изнутри - съемная опалубка из подручных материалов (доска, щиты, и т.п.)

 

Строй конечно как ты сам решил. Главное быть уверенным. А когда ты будешь делать дом из кирпича тоже будешь армопояс делать?

Ладно удачи тебе.

[Павлухан]

а кто планирует строить из поротерма в этом году? ( реально )

[Jarik]

Строй конечно как ты сам решил. Главное быть уверенным. А когда ты будешь делать дом из кирпича тоже будешь армопояс делать?

Ладно удачи тебе.

Поротерм - это далеко не кирпич. Во-первых, он дырчатый (и очень сильно), а во-вторых (что частенько забывают) он сделан из обожженной но специально поризованной глины

[ANGEL]

Строй конечно как ты сам решил. Главное быть уверенным. А когда ты будешь делать дом из кирпича тоже будешь армопояс делать?

Ладно удачи тебе.

Поротерм - это далеко не кирпич. Во-первых, он дырчатый (и очень сильно), а во-вторых (что частенько забывают) он сделан из обожженной но специально поризованной глины

И что ? Прочность дает М75-М100 в зависимости от производителя. Этого достаточно. А там вам виднее.

[Павлухан]

И что ? Прочность дает М75-М100 в зависимости от производителя. Этого достаточно. А там вам виднее.

прочность по данным производителя М 100, а у 25"-М150,

ну и что ? у лицевого кирпича тоже 125 -150 , но скалываеться за милую душу...

и вообще проблему раздули ,неужели так сложно и затратно сделать армопояс?