Перемещено из "Перспектив экономики Украины..."

[vis]

Вы шире смотрите. Купить наших клоунов не составило труда

 

Так а кто их продажными вырастил?

 

 

 

(в перспективе, кстати , не составит труда купить и Вас, т.к. двигаетесь в "правильном" направлении а их бумажная промышленность работает в полную силу).

 

Но это уже хамство с Вашей стороны по отношению ко мне.А каждый человек продает свой труд,при любой системе.А не принципы.Например,убивать я не стану ни за какие деньги,и оружие в руки брать не буду.Из за денег.Отстаивать свои убеждения и Родину буду.

 

 

Уверовавшего заставить плясать под чужую дудку - ещё проще. Но они вообще ничего не решают. Это ширма. Очень просто устроенная. Воспитало их конечно советское общество. И как это очерняет "родителя"? В большой семье, знаете-ли, не без урода... Я вообще говорил не о них, а о ФРС.

 

Сдесь логика отсутствует напрочь.

 

Я не спорю - "Беломор каналы" лежат на костях миллионов советских людей. Преступления перед своим народом ("перегибы" не то, слабое слово) у той власти были. Обусловленно это отчасти невозможностью в определённые исторические периоды из-за недостатка средств более либерально решить проблему.

 

Здесь даже слов не могу найти.Более либерально-это как?

 

Ну невозможно было к каждому инакомыслящему приставить агента НКВД. Отчасти это были другие проблемы. Талантливых инженеров мотивировали выкладыватся на полную через "лагерные шарашки". Было.

 

Это,судя с Ваших слов,так воспитывали нравственность.Или пытались сделать человека лучше...

 

Возможно из-за этих ошибок всё дело оказалось обречено. Но Я не зову Вас назад в СССР. Я призываю не очернять нашу историю (это тупиковый путь)

 

Я не очерняю.Я высказываю свое мнение,на которое имею полное право.И не более.

 

и хочу взять из неё лучшее, понять ошибки. Людям, не попавшим в лагеря, союз много дал, и даже в материальном смысле.

 

Я писал уже,кому дали.Повторюсь-партократам,в зависимости от рангов.А так же всем,кто прославлял социализм и СССР,и пределывал историю на бумаге.

 

В своё время союз не понял, как дать ещё больше. И не забывайте - у нас никогда небыло колоний - работать действительно было нужно добросовестно.

 

Простите,не понял,но понравилось.Это как?Никогда небыло колоний????

А еще небыло голодомора,раскулачивания и т.д.И уж действительно,"дать еще больше"-это всем пожизненное с самого рождения?.Кто не согласен-расстрел? Или что дать?

 

Здесь Вы очень озабочены проблемой не продешевить. Ноу комент.Речь шла вообще о проблемах нравственных.

 

В чем???

 

Тут у Вас путаница. Возьмите две модели сознания человека - в одной Вам предлагают (без всякого насилия, заметьте) бесконечное самосовершенствование, самопознание, эволюцию (Бог - это цель). А в другой утверждают, что человек, как не крути, это просто животное, хоть и высокоразвитое. Вам какая модель по душе? Ходите Вы в церковь или нет, не имеет значения -

 

?????????????

 

Вам надо выбрать между заповедями христианина или настоящего бизнесмена - я Вам привёл таблицу. Совместить не удастся. Это две противоположные веры.

 

Вы когда-нибудь занимались бизнесом? Вы пробовали создать предприятие,запустить его,платить зарплату работникам,делать отчисления в бюджет?Бизнес не любит жадности,пустозвонства,халатности,нечестности,непорядочности и непунктуальности.И в бизнесе главное честь.Т.е твое имя.И если ты хоть раз где нибудь напартачишь-с тобой никто не будет работать.На Руси было понятие-"купеческое слово"."Слово дворянина".Нарушение-таже смерть.Из за этого,в основном и стрелялись. Потому,что превыше всего-честь.

 

Смотри ответ выше. Просто не у всех есть желание. От природы.Некоторым нравится просто больше потреблять... Тут нечего добавить.

 

А как же "сделать всех лучше"???

 

Так и было. Вам не понравилось? Но ведь это и есть капитализм! В том, что в современном своём положении наша экономика могла оказатся гораздо раньше - ещё после Гитлера, и точно так же без шансов выйти из него.

 

Вы сравните хотябы териториальные,природные и людские ресурсы СССР и Германии.

 

15 лет форы на разворовывание экономики. Но это не главное - дальше 15 лет на формирование нового, "рабского" сознания. Вам ещё предстоит понять, что денежный фашизм хуже немецкого.

 

Но если с денег сделать фашистов.А вы смотрели программы партий коммунистической и НСДАП? Социализм очень недалеко от националсоциализма.И не только в названиях.

 

Уже отвечал Лукавите? Вы верите в сказку о "свободном" рынке.

 

Это лучше,чем насилие...

 

А Вы дадите рецепт что делать, чтобы не страдать, идндивидууму , у которого "вынули" разум?

 

О нем к государству,гражданином которого он является.

 

Но мечтали о нём, как о настоящем. Как ни при чём? Вы сами признаёте свой народ не "вышедшим рожей"!

 

Это подмена понятий с Вашей стороны.Я имел ввиду СССР и компартию-как идеологический строй страны.Идеологию коммунизма,реализованную в нашей стране.

 

Вот и весь самоанализ. Я же Вам пытаюсь сказать, что разложение Союза началось с верхушки партократии. Не без помощи запада. Но Вам даже не нужен такой ответ.

 

Опять запад.Причем он,ума не приложу...

 

Про церкви. Разрушать церкви было ошибкой Хрущёва. У него ещё было много очерняющих социализм поступков. Посмотрите на Ваше наблюдение с такой точки зрения: капиталисту элементарно невыгодно разрушать объекты религиозного культа . Объяснять почему?

 

А еще переименовывать города туда-сюда.

 

Я Вас правильно понимаю: Вы хотите, чтобы у Вас всё было, Вам за это ничего не было и ненавидете СССР? Дискутировать тут бессмысленно.

 

Но этот тост ражден в СССР.Я хочу не отказывать себе ни в чем,иметь экономическую свободу.Это хотите и Вы.Потому,что это нормальное,человеческое желание.Но я хочу быть восстребовванным,я хочу работать и делать любимое мной дело.В котором я что-то понимаю.А результат- вторично.Хорошо поработал-получил вознаграждение,плохо-не получил.Проанализировал,селал выводы и дальше работать.Вознаграждение-это показатель твоей работы,в частности и тебя,как человека.И не более.А СССР я не ненавижу,я просто высказываю свое мнение по этому поводу.И больше ничего.

 

 

[dzol]

Но этот тост ражден в СССР.Я хочу не отказывать себе ни в чем,иметь экономическую свободу.Это хотите и Вы.Потому,что это нормальное,человеческое желание.Но я хочу быть восстребовванным,я хочу работать и делать любимое мной дело.В котором я что-то понимаю.А результат- вторично.Хорошо поработал-получил вознаграждение,плохо-не получил.Проанализировал,селал выводы и дальше работать.Вознаграждение-это показатель твоей работы,в частности и тебя,как человека.И не более.А СССР я не ненавижу,я просто высказываю свое мнение по этому поводу.И больше ничего.

 

Позвольте вмешаться в диалог и попытаться объяснить что имеет ввиду Oleg235.

Итак вы говорите что хотите иметь экономическую свободу, так вот Oleg235 пытается вам объяснить что при "религии денег" это просто невозможно. Вот имеете вы миллион баксов, в принципе очень многое можете себе позволить, и квартиру и машину и попутешествовать, но вы врядли будете чувствовать себя свободным, потому что всегда рядом есть кто-то имеющий 10 миллионов, соответственно у него в 10 раз больше возможностей, и вот он потенциально служит вам угрозой, потому как может отобрать у вас эту экономическую свободу ввиде денег подкупив ОБЭП, прокурора судью и т.д.

А зачем ему это делать спросите вы? А потому что рядом с ним есть кто-то имеющий 11 миллионов, по есть утого третьего на 10% больше возможностей чем у второго.

Тут следует конечно указать что не обязательно кто-то решит посягнуть на ваш капитал, но тем не менее потенциальная опасность есть, а значит это уже не совсем свобода.

И так далее всегда есть опасность исходящая от стоящего на ступеньку выше. То есть выходы следующие или все время бояться или карабкаться наверх.

И даже тому кто на самом верху этой иерархии не спокойно, потому что более низшие спят и видят как бы его сместить.

Так я лично понимаю посты Oleg235.

[vis]

 

Позвольте вмешаться в диалог и попытаться объяснить что имеет ввиду Oleg235.

Итак вы говорите что хотите иметь экономическую свободу, так вот Oleg235 пытается вам объяснить что при "религии денег" это просто невозможно. Вот имеете вы миллион баксов, в принципе очень многое можете себе позволить, и квартиру и машину и попутешествовать, но вы врядли будете чувствовать себя свободным, потому что всегда рядом есть кто-то имеющий 10 миллионов, соответственно у него в 10 раз больше возможностей, и вот он потенциально служит вам угрозой, потому как может отобрать у вас эту экономическую свободу ввиде денег подкупив ОБЭП, прокурора судью и т.д.

А зачем ему это делать спросите вы? А потому что рядом с ним есть кто-то имеющий 11 миллионов, по есть утого третьего на 10% больше возможностей чем у второго.

Тут следует конечно указать что не обязательно кто-то решит посягнуть на ваш капитал, но тем не менее потенциальная опасность есть, а значит это уже не совсем свобода.

И так далее всегда есть опасность исходящая от стоящего на ступеньку выше. То есть выходы следующие или все время бояться или карабкаться наверх.

И даже тому кто на самом верху этой иерархии не спокойно, потому что более низшие спят и видят как бы его сместить.

Так я лично понимаю посты Oleg235.

 

 

Большое спасибо за разъяснения,но все это,о чем вы говорите,называется одним словом-зависть.Вернее двумя-черная зависть.К счастью,меня бог миловал от этого...И о стоящих на ступенечку выше.Я только рад за них.Пускай себе на здоровье стоят.Я придерживаюсь мысли,что каждый в жизни получает в итоге то вознаграждение,которе он заслуживает.То есть,его материальное благосостояние и его окружение соответствует его духовному миру.

А все остальное СССР,Америка,религия денег-такая чушь.Необходимо в жизни уметь две вещи-работать(не важно на какой работе и кем,для каждого полная свобода) и быть ЧЕЛОВЕКОМ...

[Oleg235]

В нашей дисскусии я сделал одну ошибку, о которой жалею, уведшую нас в сторону от основной темы. СССР в силу разных причин кончился. Как говорится мир его праху. Лично я (мне 36) благодарен союзу - он воспитал меня, дал образование, накормил, обул-одел - в нём я не чувствовал себя материально обделённым, в чём-то обиженным или униженным. В отличие от современного времени. Но, возможно, с Вами случилось иначе. В любом случае, защищать его светлую память - это отдельная, сложная тема, отличная от темы денег. Оставим её в пользу более важной. Тем более что от темы СССР мне требуется Ваше согласие всего лишь по нескольким тезисам :

- Человек человеку друг, товарищ и брат.

- Развитие всех является условием свободного развития каждого.

- Государство обязано отслеживать все виды насилия и защищать от них.

(в перспективе, кстати , не составит труда купить и Вас, т.к. двигаетесь в "правильном" направлении а их бумажная промышленность работает в полную силу).

Но это уже хамство с Вашей стороны по отношению ко мне.А каждый человек продает свой труд,при любой системе.А не принципы.Например,убивать я не стану ни за какие деньги,и оружие в руки брать не буду.Из за денег.Отстаивать свои убеждения и Родину буду.

Я никогда не стал бы Вам хамить, будте спокойны. Так высказаться меня заставило Ваше устремление к материальном "раю", ведь тогда Вы ещё не декларировали своих принципов ведения бизнеса. А теперь, после декларации, мне Вас жаль, так как Вы "динозавр" в мире бизнеса (впрочем как и я) и обречены не поднятся выше весьма невысокой планки.

По поводу оружия - а если всё произойдёт не в "лоб", а за несколько "шагов"? Например: За деньги определённые группы людей делают серию провокаций в регионах с напряжённой политической обстановкой. В Украине таких масса. Недостатка в людях, которым воспитание позволит так поступать (в отличие от Вас) , благодаря достижениям религии денег мы уже не испытываем. Президент вводит военное положение. Цель наших правителей, как Вы и сами успели убедится, состоит в извлечении прибыли, несмотря на любые внешние условия. Уже после этой нехитрой двуходовой кобинации лично у Вас в руках может появится оружие. Вопрос: защищая что оно выстрелит? Если с Родиной у Вас "натянутые отношения", ведь не разделяете убеждений ни прошлой, ни настоящей властей? Вероятнее всего в наших реалиях выстрел в защиту убеждений в разрезе "экономических свобод", т.е. денег. И дай Бог чтобы это был выстрел в воздух...

Вам надо выбрать между заповедями христианина или настоящего бизнесмена - я Вам привёл таблицу. Совместить не удастся. Это две противоположные веры.

Вы когда-нибудь занимались бизнесом? Вы пробовали создать предприятие,запустить его,платить зарплату работникам,делать отчисления в бюджет?Бизнес не любит жадности, пустозвонства, халатности, нечестности,непорядочности и непунктуальности.И в бизнесе главное честь.Т.е твое имя.И если ты хоть раз где нибудь напартачишь-с тобой никто не будет работать.На Руси было понятие-"купеческое слово"."Слово дворянина".Нарушение-таже смерть.Из за этого,в основном и стрелялись. Потому,что превыше всего-честь.

Я занимался бизнесом и занимаюсь по сегодняшний день. Поэтому позволю себе с Вами категорически не согласится. Это раньше было так, как Вы пишете. Вы "отстали от жизни". Теперь, в "современном бизнесе", главное не честь, а капитал. Честь в современном бизнесе даже не второстепенное! И жадность современный бизнес любит. Говорят: "Жадность отличается от скупости приблизительно также, как аппетит от запора" или "Пацан сказал - пацан сделал, пацан не сделал - пацан ещё раз сказал..." :D В бизнесе теперь главное не имя, а "бренд", но это далеко не одно и тоже! И стреляются теперь исключительно за деньги, уж поверьте.

Проблема в том, что в любом бизнесе идёт борьба за выживание на уничтожение. Логика бизнеса проста – или ты съедаешь конкурента, или конкурент съедает тебя. Промежуточные состояния относительного мира редки и непродолжительны. В борьбе с крупными хищниками, какими являются корпорации, стоящие даже над странами, «добрые» предприниматели вообще не имеют шанса. Чтобы выжить в любом бизнесе, цивилизованном или нецивилизованном, надо быть зверем.

Культ денег в силу своей бесконечной ненасытности никогда не даст никому житья. Он не успокоится, пока не изведёт всё живое – как в смысле сознания, так и в смысле природы. У крокодила есть предел того, сколько он может сожрать. Для настоящего бизнесмена пределов нет. Большой бизнес – это большой сумасшедший дом. Даже если один из умалишённых захочет стать человеком и дать жить другим, его самого съедят другие, более жестокие. У богатых и так есть всё. Они уже могут до конца жизни ничего не делать и жить в роскоши. Но они не остановятся, потому что их единственное удовольствие – во всё большем насилии.

Р.С. Я не уклоняюсь от ответов на другие Ваши вопросы - решил сосредоточится на теме (итак очень много текста) - если настаиваите - отвечу

И ещё. Как бы это Вам донести... Глядя на то, как Вы раздробили своими комментариями (и просто передёргиваниями) мои ответы в своём последнем посте (зачастую просто поперёк предложения), а также тенденции от предпоследнего Вашего поста нашей дискуссии к последнему, у меня складывается впечатление, что Вы решили "взять" не качеством, но количеством и, либо склонить меня к односложной перепалке, либо взять на измор, ибо невозможно подробно освещать все Ваши реплики или просто знаки препинания. В довершение всего (видимо на всякий случай) Вы ещё предлагаете поспорить на совершенно новые в этой ветке темы. Хотелось бы больше конструктивизма

[vis]

В нашей дисскусии я сделал одну ошибку, о которой жалею, уведшую нас в сторону от основной темы. СССР в силу разных причин кончился. Как говорится мир его праху. Лично я (мне 36) благодарен союзу - он воспитал меня, дал образование, накормил, обул-одел - в нём я не чувствовал себя материально обделённым, в чём-то обиженным или униженным. В отличие от современного времени. Но, возможно, с Вами случилось иначе. В любом случае, защищать его светлую память - это отдельная, сложная тема, отличная от темы денег. Оставим её в пользу более важной. Тем более что от темы СССР мне требуется Ваше согласие всего лишь по нескольким тезисам :

- Человек человеку друг, товарищ и брат.

- Развитие всех является условием свободного развития каждого.

- Государство обязано отслеживать все виды насилия и защищать от них.

Я никогда не стал бы Вам хамить, будте спокойны. Так высказаться меня заставило Ваше устремление к материальном "раю", ведь тогда Вы ещё не декларировали своих принципов ведения бизнеса. А теперь, после декларации, мне Вас жаль, так как Вы "динозавр" в мире бизнеса (впрочем как и я) и обречены не поднятся выше весьма невысокой планки.

По поводу оружия - а если всё произойдёт не в "лоб", а за несколько "шагов"? Например: За деньги определённые группы людей делают серию провокаций в регионах с напряжённой политической обстановкой. В Украине таких масса. Недостатка в людях, которым воспитание позволит так поступать (в отличие от Вас) , благодаря достижениям религии денег мы уже не испытываем. Президент вводит военное положение. Цель наших правителей, как Вы и сами успели убедится, состоит в извлечении прибыли, несмотря на любые внешние условия. Уже после этой нехитрой двуходовой кобинации лично у Вас в руках может появится оружие. Вопрос: защищая что оно выстрелит? Если с Родиной у Вас "натянутые отношения", ведь не разделяете убеждений ни прошлой, ни настоящей властей? Вероятнее всего в наших реалиях выстрел в защиту убеждений в разрезе "экономических свобод", т.е. денег. И дай Бог чтобы это был выстрел в воздух...

Я занимался бизнесом и занимаюсь по сегодняшний день. Поэтому позволю себе с Вами категорически не согласится. Это раньше было так, как Вы пишете. Вы "отстали от жизни". Теперь, в "современном бизнесе", главное не честь, а капитал. Честь в современном бизнесе даже не второстепенное! И жадность современный бизнес любит. Говорят: "Жадность отличается от скупости приблизительно также, как аппетит от запора" или "Пацан сказал - пацан сделал, пацан не сделал - пацан ещё раз сказал..." :D В бизнесе теперь главное не имя, а "бренд", но это далеко не одно и тоже! И стреляются теперь исключительно за деньги, уж поверьте.

 

Р.С. Я не уклоняюсь от ответов на другие Ваши вопросы - решил сосредоточится на теме (итак очень много текста) - если настаиваите - отвечу

И ещё. Как бы это Вам донести... Глядя на то, как Вы раздробили своими комментариями (и просто передёргиваниями) мои ответы в своём последнем посте (зачастую просто поперёк предложения), а также тенденции от предпоследнего Вашего поста нашей дискуссии к последнему, у меня складывается впечатление, что Вы решили "взять" не качеством, но количеством и, либо склонить меня к односложной перепалке, либо взять на измор, ибо невозможно подробно освещать все Ваши реплики или просто знаки препинания. В довершение всего (видимо на всякий случай) Вы ещё предлагаете поспорить на совершенно новые в этой ветке темы. Хотелось бы больше конструктивизма

 

Уважаемый Oleg235.По поводу СССР-я высказал свое мнение,и не более.Несомненно,не все было в СССР задумано плохо.Но небыл учтен человеческий фактор.И как следствие-реализовано через ж-у.В дальнейшем,я думаю,если Вам еще интересна тема СССР - ищите ответы в книгах,лучше ,в первоисточниках и рассекреченых материалах.Для меня тема СССР давно утратила актуальность.Найдите ответ,только правильный ответ, на вопрос- почему Гитлер напал на СССР? И у Вас начнет все становиться на свои места.И будет восстанавливаться причинно-следственная связь,и в целом логика событий,а так же прослеживатся мотивация.

По поводу оружия и стрельбы.Пока у нас есть государство и институты власти-я оружие в руки не возьму,и Вам не советую.Отморозками и бандитами в нашей стране занимаются соответственные органы,в прямые обязанности которых входит защита граждан от преступных элементов и т.д. Мы же хотим жить в цивилизованной стране.Значит и поступать необходимо каждому цивилизовано.Да,и не смешивайте в один флакон понятие Родины и правительства.Родина была,есть и будет,а правительства приходят и уходят.Поэтому,к Родине одни чувства, а правительста- каждое вызывает свои.

По поводу конкуренции-без нее невозможен прогресс.Только она должна быть здоровой,а не такой,как у нас.И зачем обязательно "сьедать."?Какое-то каннибальство.А если ты просто занимаешся не своим делом?Или просто не умееш работать?Или ты плохой организатор и руководитель?Или безответственный и тебе все по барабану?

Всего Вам наилучшего...И удачи.:roll:

Змінено 22 березня 2009 користувачем vis

[773]

ОLEG235. Cтреляются и поныне не только за деньги. Vis .Какая конкуренция в в производстве шлакощелочного бетона и прочего ?----- Никакая...

[vis]

ОLEG235. Cтреляются и поныне не только за деньги. Vis .Какая конкуренция в в производстве шлакощелочного бетона и прочего ?----- Никакая...

 

Я прошу прощения,но я нигде не говорил,что стреляются только за деньги...скорее наоборот.И по поводу конкуренции говорил,что нужна здоровая,т.е.нормальная,а не такая,как у нас.К рынку должен иметь доступ каждый.А уж рынок сам решит,у кого и что покупать.

[Oleg235]

pravda.com.ua/ru/news/2009/4/9/91218.htm

Кризис проедания

Очень доступно, но жестко.

Опять двадцать пять! Статья конечно интересная, в ней много правильных рассуждений и выводов, но! местами вместо "белое" там говорят - "чёрное", я попробую , с Вашего разрешения, поставить некоторые существенные вещи "с головы на ноги":

возможно, что причина происходящего лежит еще глубже – в гуманистической, христианской системе ценностей, дающей каждому почти религиозную надежду на справедливость и уверенность в своем праве на достойную (по его собственным меркам) жизнь, не принимая во внимание наличия у отдельных стран и человечества в целом необходимых для этого ресурсов.

Уважаемые собеседники! Если сказать честно, положив руку на сердце, то сначала есть Природа, которая есть много "справедливых законов" , в ней есть Человек.

Мы все очень тесно взаимосвязаны на этой маленькой планете (если угодно,назовите это глобализацией), поэтому люди верят в справедливость отнюдь не беспочвенно! Я лично не понимаю, как можно иначе по настоящему жить, кроме как сосуществуя в гармонии, то бишь в справедливости, со всеми людьми на планете. Жить по принципу "человек - человеку волк" неинтересно, ради этого не хочется жить, это тупик и вырождение. Совсем другое дело, если мы по каким-то причинам создаём у человека ложные представления о "достойном уровне" жизни и вообще о его целях. Это делает христианство? Скорее наоборот! Это делает современный "великий Рим" посредством денег. Поэтому не стоит его благодарить за низкую учётную ставку при выдаче денег и приписывать альтруизм при игнорировании собственного внешнеэкономического долга! Было-бы всё это неприбыльно, "великий Рим" и не пошевелился бы. Тут ещё можно добавить, что это было архиприбыльно. Причина всех описанных бед - современная сильно завышенная подавляющим большинством населения [воспитанная] вера в ценность инструмента денег как такового, возведение его в ранг религии. А это прямые следствия:

представления человечества о ценностях гуманизма, народовластии и социальной справедливости будут вызывать у его лидеров такую же улыбку,...неспособность ограничить потребительские притязания избирателя .... Жизнь не по средствам, проедание ресурсов, накопленных трудом предыдущих поколений, паразитирование на доставшейся в наследство инфраструктуре стало общей чертой политики большинства правительств мира .... экономически бесполезные граждане ... Хроническое недофинансирование ЖКХ, ремонта газопроводов и распределительных станций, падение качества образования , старение популяции, утечка мозгов...украинская и российская элиты лишают свои страны будущего. Все разговоры об инновационном развитии, ставке на новые технологии – не более чем блеф... и др.

Я конечно понимаю, на экономическом форуме осознать ограниченность идеи денег не просто, но - увы - жизнь, она же Природа, все равно заставит. Поймите меня правильно - я не против денег. Деньги нужны. Они инструмент создания материального фундамента жизни. И только. Жизнь Человека нельзя наполнить Деньгами. И что такое Деньги для Природы ?

если не найдем способа разрешить названные противоречия, очень скоро можем превратиться в экономическую колонию новой глобальной "Поднебесной империи", а, соответственно, начнем играть по чужим и очень жестким правилам против собственной воли.

Господа, не будем тешить себя иллюзиями, для Украины (ведь мы впереди планеты всей) это уже если даже не свершилось, то неотвратимо в ближайшем будущем. Экономически мы вчистую про...ли глобальной "Поднебесной" . Как замечает автор , не только мы. И чёрт с этими "воспоминаниями о золотом веке". Фокус в том, что нашим эксплуататорам, в силу тех же справедливых законов Природы, приобретённая за наш счёт материальная роскошь лишь приблизит час духовной деградации и разложения их общества. Это наш единственный шанс отстроить свою экономику и выйти из пирамиды экономических колоний "Поднебесной". Так уже было с "Великим Римом", так произойдёт и сейчас с США. И начинать этот путь нам надо не с экономических целесообразностей, а с воспитания духовных ценностей, и прежде всего христианских принципов отношения к Человеку.

Р.С.Отнюдь не большой секрет, что уже сейчас у человечества есть все необходимые ресурсы и технологии, чтобы прокормить и обеспечить всем необходимым всё население...

[Oleg235]

Проповедование без выкорчевывания кряжистых бревен из своих глаз малоэффективно...

Попытаюсь объяснить свою логику (надеюсь против логики Вы все ничего не имеете?). Наша ветка об "Перспективах экономики и самой Украины". В статье, которую привёл Прохожий, автор много и правильно размышляет о причинах приведших к кризису и последствиях, в том числе и для Украины, которые не заставят себя долго ждать. Но как замечательно назначаются виноватые!!! Оказывается, виноваты во всех грехах экономически несостоятельные граждане, обуза, да ещё и с религиозной надеждой на справедливость, базирующейся на христианских признаках!!! А ФРС белый и пушистый, деньги всем на шару раздаёт! Аж в долги залазит, бедолага... Далее предлагается перемерять всех граждан по признаку экономической целесообразности, и (пока) лишить нецелесообразных социальных гарантий и права голоса. Я не говорил, что так, или приблизительно так не будет. Конечно, во времена экономических кризисов всегда есть вероятность прихода к власти фашистских режимов. Это банально. В той модели миропонимания, которую, как Вы изволите выражаться я "проповедую", детально и в подробностях показано, как, кто и почему ведёт человечество от кризиса к кризису и к вырождению. И это далеко не ИМХО. Мы тут все собрались на уважаемом нами форуме делать прогнозы относительно развития экономики, а достоверен ли будет прогноз, если мы не видим настоящих виновных и не называем истинных причин современного кризиса, а видим только его механизм ? Почему я должен был промолчать, заметив несоответствие, подлог назначения виновных? Почему я не могу обратить внимание на опасность (да и ошибочность) предложенного автором статьи пути?

я бы попросил бы... перед тем как писать ( по моему лабуду ) , ставить ИМХО

вы -коммунист ?

кстати -эта ветка не об этом

 

Конечно, навешать ярлыков проще, щем вдуматься Ув.рыбак, Вы фашист?

[773]

К рынку должен иметь доступ каждый.А уж рынок сам решит,у кого и что покупать.

К шлаку и щелочи есть доступ , но предприниматели предпочитают кайфовать садо-мазо , "сидя в конкуренции у друг друга на головах"...

[773]

Мы тут все собрались на уважаемом нами форуме делать прогнозы относительно развития экономики, а достоверен ли будет прогноз, если мы не видим настоящих виновных и не называем истинных причин современного кризиса, а видим только его механизм ? Почему я должен был промолчать, заметив несоответствие, подлог назначения виновных? Почему я не могу обратить внимание на опасность (да и ошибочность) предложенного автором статьи пути.

Тогда мой прогноз и не только мой: через несколько лет Россия , Украина , Белоруссия , Молдавия , Абхазия и Южная Осетия будут единым государством...

[Alxey R]

Мы тут все собрались на уважаемом нами форуме делать прогнозы относительно развития экономики, а достоверен ли будет прогноз, если мы не видим настоящих виновных и не называем истинных причин современного кризиса, а видим только его механизм ? Почему я должен был промолчать, заметив несоответствие, подлог назначения виновных? Почему я не могу обратить внимание на опасность (да и ошибочность) предложенного автором статьи пути.

Тогда мой прогноз и не только мой: через несколько лет Россия , Украина , Белоруссия , Молдавия , Абхазия и Южная Осетия будут единым государством...

Вертикаль не треснет? На всю харю?

Дзюськи… Я детей ращу не для войн, не хочу чтоб они погибали по приказам карликов из Москвы

[773]

Само собой , инфантильных чиновников в Москве не будет... Змінено 11 квітня 2009 користувачем 773

[Oleg235]

Предприниматели не "предпочитают конкурировать "садо-мазо"", а это философия реальности, в которой они существуют, они всего лишь скатываются до уровня минимальной энтропии в системе.

С Вашим прогнозом ,773, относительно объединения Восточно-европейских государств согласен ( хотя так единогласно они могут и не сойтись), так как это выгодно для развития их экономик в условиях сходности климатических условий (противовес вымыванию капитала посредством глобализации). Уважаемый Alxey R, я тоже не ращу детей для войны, но, глядя даже на то , как принимают новые точки зрения на проблемы даже на этом форуме, мне неспокойно. Ведь в прошлой моей "дискуссии" стало ясно, что Запад нас тоже толкает в экономический фашизм через МВФ. А быть бедным и независимым невозможно.

[Alxey R]

Само собой , инфантильных чиновников в Москве не будет...

Были есть и будут, всегда,за последние 17 лет сколько полегло?А хлебные бунты на дальнем востоке, это недавно было,мировой финансовый центр мля...Уже ресурсы оптом продают по дешевке,(ссылка устарела)

за счет будущих поколений, все продатут потом кормить их не кому будет...

[773]

Прогноз многих , что инфантильных чиновников не будет...

[773]

Предприниматели изначально лезут в конкуренцию " от фонаря ", я не про скатывание...

[773]

Быть бедным и независимым ---некоторые давно так живут...

[Oleg235]

Быть бедным и независимым ---некоторые давно так живут...

Не знаю, кого Вы имеете ввиду, но для Украины такой сценарий сбывается только первой своей частью (т.е. быть бедной), а быть независимой при этом - это вряд-ли, сначала надо долги отдать (если получится) . Стратегические интересы ещё есть у некоторых. У супруги Ющенка например.

[773]

Если бы переработали хотя бы горнорудные хвосты , то кризис бы не пр...бали...:fool::o:o

[Oleg235]

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Ну да ладно, отвечу ( я помню, про "горнорудные хвосты" - Ваша любимая тема)

Я вовсе не специалист в горнодобывающей промышленности, но попробую Вам ответить со своего "угла зрения". В существующей модели экономики оптимизируется не полнота извлечения полезного ископаемого из руды, а цена его добычи. Спорить и обижаться на этот факт сейчас бессмысленно. Чтобы изменить положение вещей, нужно менять философию развития общества, систему приоритетов. Горнорудные хвосты останутся в лучшем случае для будущих поколений. Почитайте , например, А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" : там не много текста и , думаю, Вам будет интересно (ссылка устарела) и многое непонятное станет на свои места

[Alxey R]

Почитайте , например, А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" : там не много текста и , думаю, Вам будет интересно (ссылка устарела) и многое непонятное станет на свои места

Отличная книга,доказывает почему мы бедные и богаче не будем, тем более в союзе с Россией

[Alxey R]

Если бы переработали хотя бы горнорудные хвосты , то кризис бы не пр...бали...:fool::o:o

Да не выгодно это, було б выгодно уже переботали бы давно и забыли про них, и денюжки тю-тю

[773]

Cверхвыгодно. Вам ли украинцу не знать...

[773]

Одно дело союз с Россией , а другое дело союз гнилых Госаппапратов РФ и Украины...