Устройство кровли - Керамическая черепица

[counsel]

Уважаемые форумчане, поднимаю вопрос правильного и рационального устройства кровли с использованием керамической черепицы.

 

Исходные данные: 1) застройка: Киевская область; 2) уклон крыши: 22 градуса; 3) тип: мансарда и чердак; 4) форма: смешанная (элементы двускатной и односкатной крыши, двускатные выступы); 5) толщина стропил - 200 мм.

 

Окончательный выбор был сделан в пользу крыши с двухслойной вентиляцией по следующим причинам:

 

(1) это наиболее проверенная и эффективная конструкция для борьбы с сыростью (конденсатом) - мое субъективное мнение;

 

(2) рекомендуется (в частности - Ассоциацией Кровельщиков Финляндии и не только) к использованию в холодных регионах, за исключением случаев, когда не позволяет форма крыши;

 

(3) более простая в исполнении поскольку отсутствуют жесткие требования относительно абсолютной герметичности паробарьера (чего трудно добиться); и

 

(4) заявляемые производителями свойства диффузионных мембран остаются под сомнением ввиду непродолжительной истории их применения как нового материала.

 

В связи с этим, предполагается следующая конструкция крыши:

 

1 - керамическая черепица (Braas Amber/Tondach Rumba);

2 - обрешетка;

3 - контробрешетка;

4 - гидроизоляция по сплошному настилу

5 - сплошной настил из доски (25 - 30 мм) - обусловленно уклоном крыши (22 градуса)

6 - вентиляционный зазор (50 мм)

7 - утеплитель Rockwool или его аналоги (100 + 50 мм)

8 - контррейка;

9 - утеплитель 50 мм

9 - паробарьер (Delta Reflex или др. аналог)

 

На данный момент остается открытым вопрос о гидроизоляции. Как варианты рассматривается обычный еврорубероид, подкладочные ковры Finnmaster или Kerabit (например, 700 или 2200 UB), гидроизоляционный материал Dorken (Delta-Roof или Delta FoL PVG). Никак не могу определиться какой из них будет наиболее рациональным по соотношению цены и качества. Диффузионные мембраны не рассматриваются ввиду нецелесообразности использования в крыше с двухслойной вентиляцией. Прошу помочь с выбором гидроизоляции.

 

Также, буду очень благодарен, если у Вас есть какие-либо комментарии или замечания вцелом к конструкции кровли.

 

Спасибо!

[Крышник]

Оптимально для нашего рынка композитная подкладка Финнмастер,уже писал...до Финмастера мы использовали битумный "еврорубероид" на ПолиЭтиленовой основе.

Выше Вами написан самый надёжный пирог кровли,поэтому керамику мы монтируем только на подобный пирог,да дороже примерно на 10% в общем бюджете,зато надёжно!!

Практически такой пирог рекомендует немецкий производитель керамической черепицы АВС.

[kievdah]

5 - сплошной настил из доски (25 - 30 мм) - обусловленно уклоном крыши (22 градуса)

6 - вентиляционный зазор (50 мм)

7 - утеплитель Rockwool или его аналоги (100 + 50 мм)

Получается, утеплитель лежит на "улице под навесом". А как же выветривание тепла?

[Крышник]

Получается, утеплитель лежит на "улице под навесом". А как же выветривание тепла?

 

Правильно Вы отметили,я невнимательно глянул пирог ТС...

Мы делаем/рекомендуем(снизу вверх):

ПБ алюмин. с черновой подшивкой

контрутепление 50 мм

стропила/утеплитель 200мм

СДМембрана

брус 50х50/50х40

сплошной настил доски 25/30мм

Финнмастер/"еврорубероид" на ПЭ основе/другая подкладка

контробрешётка 30х50/40х50/50х50

обрешётка

керамика/ЦПЧ/шифер

[counsel]

Получается, утеплитель лежит на "улице под навесом". А как же выветривание тепла?

 

Несовсем понятен Ваш вопрос. Конструкция следующая - стропило (200мм) - утеплитель (150мм) - на стропило набиваем настил из досок = вентиляционный зазор 50 мм.

 

Так что Вы имели ввиду?

[kievdah]

Так что Вы имели ввиду?

В вашем варианте пирога над утеплителем будет гулять ветер, который будет выветривать тепло. Утеплитель нужно отделить (закрыть) от потоков воздуха или ветробарьером или супердиффузионной мембраной. Она будет выполнять роль ветровки на человеке. Греть оно не будет, но и ветер продувать "насквозь" тоже не будет, и будет намного теплее. А без защиты утеплителя ветер (циркуляционные потоки воздуха в вент. зазоре) будут выдувать тепло из утеплителя и его стандартной толщины, для сохранения тепла, будет недостаточно.

[Gothia]

В вашем варианте пирога над утеплителем будет гулять ветер, который будет выветривать тепло.

ну и пусть себе гуляет. все он не "выдует".

вы к стати, не в курсе, сколько именно он выдует? все 100%? отнюдь.

 

да, это ослабит теплосопротивление конструкции но не существенно.

[Flexxxxxxxx]

можно вообще без утеплителя. дрова нынче дешевы.

зы. и почему гении форума даже сайты буржуинских производителей не смотрят. я уж не ожидаю

, что нормы отечественные, все на уровне чеховского ученого соседа. господа, безграмотность, это даже не смешно

[counsel]

А без защиты утеплителя ветер (циркуляционные потоки воздуха в вент. зазоре) будут выдувать тепло из утеплителя и его стандартной толщины, для сохранения тепла, будет недостаточно.

 

C учетом контрутепления (50 мм) общая толщина утеплителя будет 200 мм, что соответствует всем стандартам, поэтому холодно точно не будет. Вы просто невнимательно читали мое сообщение. Диффузионные мембраны нецелесообразны для двухслойной вентиляции. Даже производители этих мембран не рекомендуют их использование в таких конструкциях, а лишь предлагают как альтернативу (для тех кому некуда деньги деть). Ветер и должен гулять в вентзазоре - для этого он и придуман.

 

Добавлено через 20 минут

почему гении форума даже сайты буржуинских производителей не смотрят.

 

Смотреть надо не сайты производителей (цель которых продать), а специалистов в определенной области, например, рекомендации по конструкциям всех типов кровель подготовленные Finnish Roofing Association (которые кстати являются обязательными к соблюдению при проектировании и строительстве крыш в Финляндии). Вот Вам ссылка - www.kattoliitto.fi/files/309/Roof_systems_manual.pdf. Вы будете удивлены, но во многих случаях они отличаются от рекомендаций производителей.

[Крышник]

Диффузионные мембраны нецелесообразны для двухслойной вентиляции. Даже производители этих мембран не рекомендуют их использование в таких конструкциях, а лишь предлагают как альтернативу (для тех кому некуда деньги деть). Ветер и должен гулять в вентзазоре - для этого он и придуман.

 

Теоретически Вы правы,но..."реальность,она другая"(С)Корни...у буржуев может ветер гулять,ведь у них,в отличии от нас,по умолчанию идёт феншуйная вата,феншуйной плотности и с базальтовыми волокнами на !качественном! клею,а у нас чаще та,что "подешевше" ;)

Также переношу на крышу и свой опыт навесных вентилируемых фасадов,где вата закрыта мембраной,и в обоих случаях имеют место конвекционные потоки.

В случаях,когда вата не закрывалась мембраной,мы ставили,для уверенности,верхний слой ваты плотностью 65 кг/куб и в отдельных случаях 30мм ваты плотностью 135 кг/кубомЭтр(обратите внимание на двуслойность ваты на скатах на чертёжах на стр.58,Вашей финской ссылочки).

В случае металлических кровель,плёнка Антиконденсат выполняет роль п.№4 Вашего списка в посте №1-гидроизоляция.

Важность различий всегда в нюансах и тонкостях,строить - работа творческая

а лишь предлагают как альтернативу (для тех кому некуда деньги деть).

Деньги не большие,8 грн/мЭтр за то,что,как минимум,не выветриваются даже чуть волокна мягкой ваты(если не перекрыть её сверху потвёрже).

Змінено 21 серпня 2013 користувачем Крышник

[kievdah]

Вы просто невнимательно читали мое сообщение.

Я его прочел о-о-очень внимательно. В связи с чем и нашел слабое место в пироге.

Ветер и должен гулять в вентзазоре - для этого он и придуман.

Мембрана не перекрывает вентиляцию, и где ветер должен гулять, там он и гуляет. Только утеплитель желательно бы защитить (от того же задувания снега при метели).

Делать толще слой утеплителя как альтернативу ветрозащите нерационально и подходит только

(для тех кому некуда деньги деть)

Так же, утепление изнутри крадет врутренне пространсво помещения.

 

Диффузионные мембраны нецелесообразны для двухслойной вентиляции

И где вы такое прочитали?

[Flexxxxxxxx]

Вы будете удивлены, но во многих случаях они отличаются от рекомендаций производителей.

 

даже сайты буржуинских производителей не смотрят

 

я уж не ожидаю

, что нормы отечественные

Интересно, что рекомендации Европейских производителей основываются на их же нормах.

Вы будете удивлены, но во многих случаях они отличаются от рекомендаций производителей.

И причем здесь плоские кровли, когда речь о керамике? Кстати, никакой разницы между сиим документом и тех.альбомом того же Алькора или Акваизола не нашел

[MSK-Roofer]

Вот честно Не знал, что в Финке есть еще и кровельщики ... Кого не спросишь, Одни Британцы, Немцы, Американцы и Голландцы делают "Приличные крыши" ...

 

Не знаю о чем спор, читаю Тех.задание ... Пункт №2 ... кровля всего 22 градуса, что для Опытных кровельщиков сразу Все раставит на свои Места ... Для керамической черепицы, Это "Закритический" угол ... да че там керамика, Сланец и тот рекомендуют от 22 градусов ...

 

Как делать кровлю? Да первый вопрос чтобы на голову не текла "водичка" )))

 

Где взять рекомендации? Да вот Британцы давно все рекомендовали ... Сайт Дредноута ((ссылка устарела)) а это что используют Англичане .. Может кому и пригодится ((ссылка устарела)) Мне уже пригодилось ...

[Flexxxxxxxx]

Не знаю о чем спор, читаю Тех.задание ... Пункт №2 ... кровля всего 22 градуса, что для Опытных кровельщиков сразу Все раставит на свои Места ... Для керамической черепицы, Это "Закритический" угол ... да че там керамика, Сланец и тот рекомендуют от 22 градусов .

А что такое "закритический угол"? Вы тут и дорожки из сланца представляете, с практически нулевым уклоном. Вопрос в грамотной гидроизоляции, а не в уклоне. А ссылки уже даже скуно смотреть. Есть требования по гидроизоляции, которые заключаются в том, чтобы не текло на голову, и способы их реализации достаточно банальны и разнообразием не блещут

[MSK-Roofer]

А что такое "закритический угол"? Вы тут и дорожки из сланца представляете, с практически нулевым уклоном. Вопрос в грамотной гидроизоляции, а не в уклоне. А ссылки уже даже скуно смотреть. Есть требования по гидроизоляции, которые заключаются в том, чтобы не текло на голову, и способы их реализации достаточно банальны и разнообразием не блещут

 

А Я думал что вопрос в начале в Самой черепице, ее долговечности эксплуатации и вообще .. может ли Она "Гарантированно" эксплуатироваться и от Каких минимальных углов вообще керамика Рекомендована производителем.... А то вдруг еще гарантии лишат, сославшись на "Стандарты" или еще чего придумают ....

 

А вопросы гидроизоляции ... Как сказать ... Вот одни кровельщики "утопили" крутую хатку в Подмосковье ... Крутые были пацаны скажу Вам ... Слово Были главное

[Flexxxxxxxx]

А Я думал что вопрос в начале в Самой черепице, ее долговечности эксплуатации и вообще .. может ли Она "Гарантированно" эксплуатироваться и от

Вы представляете Дредноут.

Вот и посоветуйте как реализовать кровли из этой черепицы при уклоне 22 град. Какую модель лучше использовать, как организовать подкровельную изоляцию.

Я не думаю, что в гарантии от англичан написано, что они гарантируют 100 лет эксплуатации продукта без учета норм ее монтажа.

[MSK-Roofer]

Вы представляете Дредноут.

Вот и посоветуйте как реализовать кровли из этой черепицы при уклоне 22 град. Какую модель лучше использовать, как организовать подкровельную изоляцию.

Я не думаю, что в гарантии от англичан написано, что они гарантируют 100 лет эксплуатации продукта без учета норм ее монтажа.

 

Да представляю ... и могу Сразу сказать, черепица расчитана на уклон от 35 градусов "roof pitch to below 35° which is the minimum pitch recommended for all plain tiles in BS EN 5534" (стандартно 35, 40 , 45) ... в том числе Все доборные комплектующие ...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Если как Вы говорите Flexxxx брать 22 градуса то возможно Использовать одну "Рядовую" черепицу Дредноут? Ну это не интересно!

 

P/S У Нас (Это про Себя и Своих дистрибьюторов как в России так и в Украине) не стоит задача "впарить" продукцию ... Больше вопросы качества интересуют и Долговечности ... Если в BS (Британском стандарте) написано 35 минимальный угол ... То лучше сразу сказать об Этом честно, а не заниматься "Проталкиванием" чего-то, что бы потом иметь проблемы ... Как в Крыму к примеру ... Чья то Франция по 200 Евро/м2 "загнулась" пойдя пузырями ... и еще вопрос, учитывая Статус заказчика ... А будет ли Этот производитель керамической черепицы (Кстати вполне уважаемый) на рынке Украины ?... Откуда знаю, так там второй очередью "Гора и тележка" Английского сланца Welsh Slate должна была идти ... А теперь проект стоит .. Пока с Этими черепичниками разборки ведуться ... Вот и Все кино!

 

В Англии Архитекторы и кровельщики часто говорят "Чем больше угол тем дешевле крыша" ... Проверено Веками

[irina1969]

Просто подпишусь

[counsel]

Оптимально для нашего рынка композитная подкладка Финнмастер.

 

Недавно открыл для себя интересную информацию о подкладочном ковре Finnmaster. Оказывается, что "Finnmaster Roofing Underlayment" это торговая марка зарегистрированная компанией (или группой компаний) ТРЕТИЙ ДОМ (представлены в Украине, Белоруссии и Казахстане).

 

Информация взята с сайта компании, вот цитата - "We manage our own trademarks in order to be easy known, one is FINNMASTER"

 

Самое интересное, что русскоязычная версия сайта об этом не упоминает, поэтому цитата только на английском. В то же время, на русском языке дается следующее описание торговой марки:

 

"Торговая марка FINNMASTER родилась в Северной Европе, а производители кровельных материалов в Финляндии и Скандинавии всегда славились продуктами высшего качества и лучшими по дизайну"

 

На сайте также нет никакой технической документации или ссылок на украинские или европейские стандарты. Так кто-же производитель этого подкладочного ковра? Где можно ознакомиться с сертификатами качества? Если это действительно торговая марка, зарегистрированная компанией ТРЕТИЙ ДОМ, то почему об этом ничего не сказано на русскоязычном сайте?

 

Хотелось бы услышать продавцов этого продукта!

[Flexxxxxxxx]

"roof pitch to below 35° which is the minimum pitch recommended for all plain tiles in BS EN 5534"

Читайте внимательно: для всех плоских черепиц

Стандарт описывает только плоские черепицы (всех видов), укладку сланцевых плиток и шинглы. В отношении плоской ленточной черепицы это есть правильно, и ни один любой другой производитель черепицы не скажет обратного.

Если в Англии не производят другие виды черепиц, кроме плоских, то это их проблемы.

 

Чья то Франция по 200 Евро/м2 "загнулась" пойдя пузырями

Ну так и разберуться почему, может нормы монтажа не выполнены.

Кстати, вы косвенно ответили на вопрос о гарантии.

 

Если в BS (Британском стандарте) написано 35 минимальный угол ... То лучше сразу сказать об Этом честно, а не заниматься "Проталкиванием" чего-то, что бы потом иметь проблемы ...

Дредноут не будет рассматривать случаи разваливания их черепицы и протечек, если уклон будет меньше 35 град, неорганизованной вентиляции и вообще кривого монтажа.

И если Дредноут рекомендует следовать рекомендациям к проектированию по EN 5534, то это тоже рекомендация производителя

[counsel]

Да представляю ... и могу Сразу сказать, черепица расчитана на уклон от 35 градусов "roof pitch to below 35° which is the minimum pitch recommended for all plain tiles in BS EN 5534"

 

Это касается только плоской черепицы! В данной теме обсуждается волновая черепица.

 

Стандарты для волновой черепицы следующие:

 

- для черепицы взаимозамыкающего типа - мин. уклон 1:4(14 град.)

 

- для черепицы (без взаимозамыкания) - мин. уклон 1:3 (18 град)

 

В обоих случаях жесткий настил обязателен.

[MSK-Roofer]

Читайте внимательно: для всех плоских черепиц

Стандарт описывает только плоские черепицы (всех видов), укладку сланцевых плиток и шинглы. В отношении плоской ленточной черепицы это есть правильно, и ни один любой другой производитель черепицы не скажет обратного.

 

Ну так и разберуться почему, может нормы монтажа не выполнены.

Кстати, вы косвенно ответили на вопрос о гарантии.

 

 

Дредноут не будет рассматривать случаи разваливания их черепицы и протечек, если уклон будет меньше 35 град, неорганизованной вентиляции и вообще кривого монтажа.

И если Дредноут рекомендует следовать рекомендациям к проектированию по EN 5534, то это тоже рекомендация производителя

 

Рекомендация Тондаха по "Бобровке" Технические характеристики

Минимальный уклон кровли 30° (25° сплошной настил с защитной гидроизоляцией, 20° с водонепроницаемым подкровельным материалом)

 

У Них другой наверное EN :D

 

Разберутся ... Черепица в некоторых случаях еще была в паллетах ...

Часть только укладывали ... часть уложили

 

Да, Дредноут Рекомендует следовать Нормам BS EN 5534 и проектировать в Первую очередь крыши Правильно под черепицу и не Нарушать нормы СниПа (стр.10)

[counsel]

И причем здесь плоские кровли, когда речь о керамике?

 

Начиная с 63 страницы речь идет о керамике.

[Flexxxxxxxx]

Начиная с 63 страницы речь идет о керамике.

Лень читать. Где там противоречия с рекомендациями производителей крамики? Укажите пожалуйста.

[counsel]

Лень читать. Где там противоречия с рекомендациями производителей крамики? Укажите пожалуйста.

 

В качестве примера, Braas рекомендует размер вентиляционного зазора от 20 мм до 50 мм (в зависимости от разных условий), финны - для всех видов кровли не менее 100 мм для нормального функционирования вентиляции.

 

А вообще не поленитесь почитать.... если интересно