helium Опубліковано: 17 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2013 Приветствую участников форума! Нужен совет по устройству пирога фундамента (планируется ленточный монолитный, на глубину промерзания). По-скольку имеется риск высокого УГВ, геологами рекомендовано делать не песчаную, а щебневую подготовку основания фундамента. Для пущей прочности и однородности бетонной массы хотелось бы применить при заливке глубинный вибратор. Однако прорабом высказано мнение, будто при вибрации в щебень уйдет все драгоценное цементное молочко. На предложение применить пленку 200мк в качестве изолятора между щебнем и лентой, им высказано мнение, будто это "ухудшит сцепные свойства бетона" (видимо, с подушкой?) Контраргументов сразу подобрать не удалось, потому просим совета знающих - действительно ли так нежелательно использовать пленку, и как, кроме устройства подбетонки, можно разрулить данную коллизию, если она таки существует? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 17 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2013 пленка рулит. одназначно. прораб бредит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prazdnikof Опубліковано: 17 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2013 Если бы прораб был грамотным предложил бы сделать бетонную подготовку (наверняка и слов таких не знает), но в принципе и с плёнкой можно и от неё хуже не будет, только лучше. Бетонная подготовка это как бы стяжка около 10 см. из бетона м100, потом на эту подготовку льют ленту или плиту у кого что по проекту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 18 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2013 пленка рулит а её только на дно выстилать или по стенкам траншеи на поверхность земли вывести? да, и чем крепить к стенкам и между швами? Добавлено через 3 минуты Если бы прораб был грамотным предложил бы сделать бетонную подготовку как бы, хотелось избежать применения бетономешалки на этом этапе как, кроме устройства подбетонки, можно разрулить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 18 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2013 как минимум дно застелить, максимум вывести на поверхность. Назначение, чтобы цементное молочко не убегало, не выносило с собой цемент, снижая прочность и однородность бетона. Между какими швами? Добавлено через 4 минуты подбетонка имеет вспомогательное значение, делается из тощего бетона для удобства монтажа фундамента. Например, для вязки каркаса и т.д. чтоб в грязи не возиться. Актуально для плиты, для ленты - не думаю. Вибрируют бетон в конструкциях объемных. Подушку слегка можно провибрировать или проштыковать лопатой. Переусердствуете с вибратором получите расслоение бетонной смеси и опалубка развалиться Добавлено через 3 минуты я бы: тромбавал дно котлована, крупный щебень на подушку для отсечения капилярного подсоса грунтовых вод, пленку 0,15 мм и толще в землю, арматуру на подставки для обеспечения защитного слоя 3 см 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 18 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2013 Между какими швами между швами пленки Добавлено через 1 минуту пленку 0,15 мм и толще в землю в землю - это как? под щебень еще? (щебень планируется 20-40) Добавлено через 53 секунды подбетонка имеет вспомогательное значение... Актуально для плиты, для ленты - не думаю. вот-вот, потому и не хотелось бы Добавлено через 53 секунды арматуру на подставки для обеспечения защитного слоя 3 см именно так, только у нас вроде 5см планировали Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 19 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2013 ИМХО не тратить время и деньги, а лить прямо на щебень и вибрировать как положено. Ну уйдет немного в щебень и что? Пленки никакой не нужно. Всякие разговоры про утекание молочка в землю и т.п - мягко говоря неправда, при увлажнении земли "молочком" образуется пленка пару миллиментров толщиной и ничто никуда больше не уходит, читайте книги по щелевым фундаментам... Добавлено через 2 минуты именно так, только у нас вроде 5см планировали Если планируете не на подбетонку лить, то защитный слой бетона должен быть где-то 75мм. Почитайте книжку Андрея Дачника "Малозаглубленный ленточный фундамент своими руками" - она в свободном виде в инете есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 19 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2013 Ну уйдет немного в щебень и что? а не возрастет риск трещин при высыхании из-за этого? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 а не возрастет риск трещин при высыхании из-за этого? Не возрастет, т.к. если нет подбетонки, то делают большее расстояние до арматуры. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 в землю - это как? под щебень еще? (щебень планируется 20-40) При заливці з використанням вібратора якщо зверху на щебінь не постелите плівку у Вас ВЕСЬ РОЗЧИН з бетону втече між цей щебінь, а не тільки "молочко" В результаті отримаєте ГОЛИЙ та БРУДНИЙ щебінь замість бажаного монолітного фундаменту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Stan78 Опубліковано: 21 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 В понедельник закончили лить фундамент под сауну/котельную. Глубина траншеи 80 см. Просыпали дно щебнем, протрамбовали пролили водой и сразу лили из мешалки. Вибрировали. Ничего никуда не убежало... Главное раствор делать не жидкий. Колотили цемент:песок:щебень:вода 1:3:5:1 + пластификатор для бетона Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 21 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 так-так... и чему верить??? (бетон предполагается заводской, из миксеров) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prazdnikof Опубліковано: 21 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 Много молока не уйдёт если бетон правильный заводской, защитный слой для нижней арматуры 50-70мм. Если так переживаете, то возьмите немного щебня 5-10 и вершний слой 2-3см. отсыпайте им. Я на днях аналогично лил плиту 1,5*3,5 м. на щебень, вибрировали и всё замечательно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 21 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 так-так... и чему верить??? Ну якщо зробите так як радить prazdnikof (немного щебня 5-10) то можливо й щось вийде. А при 20-40 розчин гарантовано при вібруванні буде заповнювати пустоти - вібратор то і для цього призначений. Киньте зверху плівку і не сушіть собі голову. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 так-так... и чему верить??? (бетон предполагается заводской, из миксеров) Ну могу еще дровишек подкинуть... Автор довольно известной серии блогов по строительству "Путь Домой" вообще говорит о вреде пленки и полного закупоривания бетонной подушки, типа получим постоянно сырую конструкцию и т.п. ))) Говорит убедительно и есть основания верить его аргументам. Кстати, советская литература по щелевым фундаментам в землю никаких пленок не предполагает. Я себе ложил пленку, хотя думаю, что толку от нее в итоге 0. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Ну могу еще дровишек подкинуть ну таки наподкидали дровишек прораб мой тоже кричит - пленку долой, типа не будет связи между лентой и щебневой подушкой (вопроссс, а нужна ли она?!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 ну таки наподкидали дровишек прораб мой тоже кричит - пленку долой, типа не будет связи между лентой и щебневой подушкой (вопроссс, а нужна ли она?!) Связь между лентой и щебнем не нужна - это без всякого ИМХО! Аналогично не требуется связь между подушкой и цокольной частью, а то тут как глянешь иногда на лес торчащей арматуры - аж страшно.... Хотя я перечитал внимательнее Ваш пост - у Вас подушка исключительно для дренажа, ну если щебень зальет бетоном даже наполовину, то дренажа по ней точно не будет. Другой вопрос, что дренаж обычно делается вокруг, а не с помошью подушки. А если у Вас подушка не будет защищена мембраной, то она заилится в любом случае и никакого дренажа также не будет. )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Большой Котяра Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 На щебень пленку укладывать нужно. П4 вибрировать не нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 П4 вибрировать не нужно. Советую ткнуть в П4 вибратор и посмотреть, что будет с бетоном )))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Аналогично не требуется связь между подушкой и цокольной частью, а то тут как глянешь иногда на лес торчащей арматуры - аж страшно.... согласен на все 100! Добавлено через 6 минут подушка исключительно для дренажа скорее - для замещения пучинистых грунтов непучинистыми, а поскольку при высоком УГВ есть риск вымывания песка (как традиционно принятой подушки), предложено вместо него использовать щебень Добавлено через 1 минуту если у Вас подушка не будет защищена мембраной, то она заилится а сама мембрана (геотекстиль?) со временем не заилится? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 она заилится в любом случае и никакого дренажа также не будет. )))) Заилится обязательно, если щебень будет работать в септике и через щебень проходит 250 литров на человека в сутки. А если щебень предназначен для защиты от капилярного подсоса в объеме 1 кв. дм на кв. м подошвы в сутки - ничего не заилится. Ни-ко-гда. согласен на все 100! Не торопитесь. Арматура там нужна т.к. на наружные стены цоколя давит вес приваленного грунта. В зависимости от глубины нагрузка может быть в несколько тонн на кв. метр цоколя (навскидку). Ничего никуда не убежало... Конечно. А как бы Вы увидели, если бы убежало? Вопрос к тем, кто уже имел дело с монолитом: неужели никто не видел, как через щели опалубки убегает молочко? Про связь фундамента с щебнем, дном котлована, магмой, ядром земли - не хочу даже этот бред (именно бред серьезно больного прораба обсуждать) Прежде , чем давать советы - поинтересуйтесь физикой процесса. При совке пленку не ложили - не та культура производства была в 60-70 года и задачи были другие, смешно сравнивать. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 П4 вибрировать не нужно. простите, не могли бы по-медленнее, а кто такой П4? Добавлено через 3 минуты на наружные стены цоколя давит вес приваленного грунта так он же и изнутри, по идее, давит (?), в случае полов по грунту, например Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 пластичность № 4 самый пластичный бетон песок при высоком угв не вымоется т.к. заместится соседними массами песка. Впрочем, если вы несколько дней подряд будете откачивать грунтовые воды - может чего-то где-то и просесть, причем не обязательно ваш фундамент. На глубине залягания подушки фунд. ничего не пучиться и не пучинится т.к. для этого нужна отриц. температура. Народ, хорош стебаться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
helium Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Про связь фундамента с щебнем, дном котлована, магмой, ядром земли все, дальше писать не могу... Добавлено через 3 минуты пластичность № 4 самый пластичный бетон благодарю за ликбез, кратко и без воды, надо будет еще вот узнать, есть ли такой на нашем ЖБИ... Добавлено через 11 минут На глубине залягания подушки фунд. ничего не пучиться и не пучинится ну, тут как посмотреть на глубину... если мы копаем на 1м, и сыпем 30см щебня, и потом льем ленту (с пяткой, а в ней - с каркасом), то условно, до того, как подсыпется уровень участка (+60-70см), подушка и пятка фундамента будут находиться в зоне промерзания (у нас 90см), хотя очень надеюсь до первых морозов грунта таки навезти другой вопрос, будет ли свежаковый насыпной грунт, не слежавшийся и усевшийся, беречь от промерзания родной грунт, слежавшийся там годами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 П4 делают все заводы и заводики. П3 от П4 отличается только количеством пластификатора. Долили больше - П4, меньше -П3. Если лить осенью для фундамента подойдет и П3 дешевле выйдет. Подошва фундамента должна быть ниже глубины промерзания. это аксиома. если хотите мельче рыть утепляйте отмостку. поэтому подошва и не пучиниться. Добавлено через 1 минуту сыпем 30см щебня куда столько! 10-15 см. достаточно с лихвой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз