Не дай мозгам засохнуть

[Барбариска]

1.1.2 - уже не верно

Точно

Наверное, надо было не на спичках, а на рюмках проверять:D

[Игореха]

Вводные данные.

 

 

Конкретный пример.

 

На желтую(левую) чашу кладем монеты 1,2,3,4. На синюю(правую) - 5,6,7,8.

 

При первом взвешивании опустилась желтая чаша. Запомнили.

 

Перекладываем монеты таким образом. В желтую - 2,4,5,7. В синюю - 1,3,6,8. При втором взвешивании опустилась желтая чаша. Запомнили.

 

Перекладываем монеты таким образом. В желтую - 5,2,3,8. В синюю - 1,4,6,7. При третьем взвешивании опустилась синяя (поднялась желтая) чаша. Запомнили.

 

Смотрим в таблицу. ЖЖС. Это монета "8". Она фальшивая, и при этом легче остальных.

 

Добавлено через 17 минут

Если при взвешивании монет 4*4 чаши весов вышли из равновесия, то с этого момента надо четко отслеживать левую и правую чаши:

 

Перепроверил -есть некоторая неоднозначность в расцветке чаш и их подъеме/опускании. :D Суть верная, но с описанием надо на свежую голову еще раз поработать - таки четвертый час ночи :D

 

Добавлено через 33 минуты

Перепроверил -есть некоторая неоднозначность в расцветке чаш и их подъеме/опускании. :D Суть верная, но с описанием надо на свежую голову еще раз поработать - таки четвертый час ночи :D

 

Блин, уснешь тут :D

Есть таки неточность. Таким методом нельзя точно определить, 1-я монета легкая, или таки 5-я тяжелая (и т.п.). Надо еще чуть подумать.

Но то что надо исходить из трех наборов по 4 монеты - уже очевидно. Надо добить вариант с неравными наборами 1-4 и 5-8. Т.к. есть еще и набор эталонных монет a-d, возможно с их комбинацией и получится вычислить фальшивую, неизвестную по весу.

[Игореха]

Фух. Вроде даже проще, чем мог ожидать. Хотя надо еще раз перепроверить в разных вариациях. Если прибегнуть к сравнительному анализу (больше/меньше) полученных результатов взвешивания, то вообще банально

 

Пояснения к файлу.

 

Одну чашу обозначим - Х, другую - Y

В прямоугольниках - наборы монет по 4 штуки,для каждой чаши весов. Изначально, если Х=Y, то действуем по процедуре, описанной выше.

Если Х не равен Y (чаши весов не уравновешены), то считаем, что оставшиеся 4 монеты равны, и обозначим их Zn - эталонные монеты.

Результаты каждого взвешивания подчеркнуты.

Если чаша Х перевесила У, то тут можно сделать единственный вывод - либо среди монет Х есть фальшивка и она обязательно тяжелее, либо среди монет У есть фальшивка, и она обязательно легче остальных монет. Ну а дальше перераспределяем монеты как указано во вторых прямоугольниках, и взвешиваем еще раз. В зависимости от того, что получим на чашах, принимая во внимание тяжесть (или недостачу веса) фальшивки, выполняем третье взвешивание, и методом исключения определяем фальшивку.

Если после первого взвешивания У перевесила Х, то разворачиваем весы (или подписываем монеты задом наперед) и проделываем все тоже самое. Операция абсолютно зеркальная.

Итоговые значения подписаны "s"-легкая и "b"-тяжелая.

Задача_12_01.xls

[flacon]

Фух. Вроде даже проще, чем мог ожидать.

 

Почет и уважение, что я еще могу добавить.

[bambino]

Фух. Вроде даже проще, чем мог ожидать

 

Поздравляю! И это вы, кажись, писали, что у сына с логикой ОК, потому как школа приличная. Похоже школа здесь не при чем. А вот гены и воспитание - да. Повезле пацану с папой. Респект!

[Игореха]

Почет и уважение, что я еще могу добавить.

 

 

Поздравляю! И это вы, кажись, писали, что у сына с логикой ОК, потому как школа приличная. Похоже школа здесь не при чем. А вот гены и воспитание - да. Повезле пацану с папой. Респект!

 

Надо будет вечером ему эту задачку подкинуть :D Но чувствую, что ему еще будет сложновато. Ничего - пусть тренируется ;)

[MaxS]

зачем все так сложно? с ходу ответ. чесслово, без гугла сразу:

 

12 монет на две кучи.

 

Куча 1 и куча 2 по шесть монет

 

Взвешиваем монеты из кучи 1 - по три штуки. Если равны- фальшивка в куче два.

 

Кучу два делим на три кучки по две монеты. Взвешиваем две любые. гарантировано после второго взвешивания нам остается выбор из двух монет.

 

схематично

взвешивание один - на чашах по три монеты

взвешивание два - на чашах по две монеты (либо по одной)

взвешивание три - на чашах по одной монете

[Барбариска]

Кучу два делим на три кучки по две монеты. Взвешиваем две любые. гарантировано после второго взвешивания нам остается выбор из двух монет.

Нам ведь неизвестно: легче фальшивка или тяжелее?

[MaxS]

Нам ведь неизвестно: легче фальшивка или тяжелее?

 

конечно легче .

 

Ок. в условиях задачи действительно не сказано

[Игореха]

зачем все так сложно?

 

Вот это я бы сидел за компом до 5 утра из-за такой элементарщины ;):D

Правильное решение в сообщении 128 Но его не обязательно читать, если хочется потренироваться ))))

Но похоже, оно - единственное

Как не крутил, все сводится к тому, что надо разделить на 3 кучки по 4 монеты. Как определить фальшивку из 3-й кучки, если первые две равны (при первом взвешивании) - это не составляет особых трудностей.

Задача сводится к тому, как за три взвешивания, определить фальшивку из 8-ми монет.

[lndigo]

Да, самый важный момент - зафиксировать: либо в опустившейся чаше тяжелая фальшивка, либо в поднявшейся - легкая. После этого задача решается довольно просто. Респект Игорехе.

 

Еще классическая задача:

 

В игре участвуют игрок и ведущий. У ведущего есть три с виду одинаковые коробки, в одной из которых приз (ведущий знает, в какой именно). Игрок, желая угадать, где приз, указывает на одну из трех коробок, после чего ведущий открывает пустую коробку из двух оставшихся и демонстрирует, что она пустая. Ведущий предлагает игроку изменить свой выбор. Стоит ли игроку выбрать другую коробку или же забрать выбранную в первой попытке?

[flacon]

В игре участвуют игрок и ведущий. У ведущего есть три с виду одинаковые коробки, в одной из которых приз (ведущий знает, в какой именно). Игрок, желая угадать, где приз, указывает на одну из трех коробок, после чего ведущий открывает пустую коробку из двух оставшихся и демонстрирует, что она пустая. Ведущий предлагает игроку изменить свой выбор. Стоит ли игроку выбрать другую коробку или же забрать выбранную в первой попытке?

 

Парадокс Монти Холла

[Artyomovets]

В игре участвуют игрок и ведущий. У ведущего есть три с виду одинаковые коробки, в одной из которых приз (ведущий знает, в какой именно). Игрок, желая угадать, где приз, указывает на одну из трех коробок, после чего ведущий открывает пустую коробку из двух оставшихся и демонстрирует, что она пустая. Ведущий предлагает игроку изменить свой выбор. Стоит ли игроку выбрать другую коробку или же забрать выбранную в первой попытке?

 

в фильме 21 это названо "смена переменной", вроде

[lndigo]

Парадокс Монти Холла

 

Я специально написал условия задачи по памяти и не указывал название, чтобы в гугле не искали

[Майя К]

Я специально написал условия задачи по памяти и не указывал название, чтобы в гугле не искали

Так это, там же важно еще поведение ведущего, если мне не изменяет память..ангельское, дьяволское...от этого вероятность попадания разная..:D

[lndigo]

Так это, там же важно еще поведение ведущего, если мне не изменяет память..ангельское, дьяволское...от этого вероятность попадания разная..:D

 

Допустим, что поведение у него примерное

[vbteam]

Наверное, надо было не на спичках, а на рюмках проверять

на кошках тренируйтесь)))

[Барбариска]

Стоит ли игроку выбрать другую коробку или же забрать выбранную в первой попытке?

Если мы изначально выбрали пустышку, то при перемене выбора гарантированно выигрываем. А вероятность выбора пустышки 2:3. Таки стоит.

 

С другой стороны, если коробок будет 100, и каждую по очереди исключать, то шансы на выигрыш, по идее, становятся 99%. Но в реальности, все сведется к тому-же выбору одной из двух. Т.е. 50/50.

[ur5imw]

жизнь состоит из таких задач, ответы на которые не даст всезнающий гугл

Вот такая не простая задачка... Какую площадь перекроет покупной 1 куб метр 25 мм обрезной доски....

правильный ответ знают только торговцы пиломатериалами

[Artyomovets]

Вот такая не простая задачка... Какую площадь перекроет покупной 1 куб метр 25 мм обрезной доски....

правильный ответ знают только торговцы пиломатериалами

 

а что тут непростого? 40 м2

[ur5imw]

а что тут непростого? 40 м2

задача не простая... все зависит от того у кого покупать.. в лучшем случае 38, как правило 33-36 ,

[Artyomovets]

задача не простая...

 

ну, если продавец нажучил на 10% - тогда 36 м2

[ur5imw]

ну, если продавец нажучил на 10% - тогда 36 м2

а он обязательно нажучит, на вопрос даже прямо говорит что у меня 36 кв метров... все так торгуют и больше тебе никто не даст

[Игореха]

а он обязательно нажучит, на вопрос даже прямо говорит что у меня 36 кв метров... все так торгуют и больше тебе никто не даст

 

Если мы говорим про обрезную доску, то "может попытаться нажучить" :D

Я привожу на лесопилку готовую смету по ценам поставщика. В ней указано сколько м3 доски должно быть. И рядом пишу параметры одной доски и количество, округленное в меньшую сторону до целого. Вопросов не возникало, как и недостач:D

На арматуре пытались как-то нажухать, но быстро согласились, и возместили недостачу. Перед заказом я спрашиваю нормативный вес "их" арматуры из расчета на 1 м.п. Говорю сколько метров мне надо, вычисляем общий вес в тоннах. Пересчитываем в метры по их коэффициентам и выводим цену за метр по их коэффициентам. Я знаю сколько прутов арматуры должны привезти. И когда мне привозят меньше, я показываю накладную в которой арматура пересчитана на метры. Оппонентам парировать нечем ;):D

[MaxS]

Ага, еще логические задачи. Как с досками. Почему 1 куб. м ПСБ-25 весит 12 кг