Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[tansss]

что если вариант 1 и сделано все правильно,

Вот тут и ключевое слово - "правильно".... 99% думают что сделано правильно... а по факту?

Например.... все считают правильным приклеивать базальт на ГБ на стандартные клея!?

[БеLка]

Вот тут и ключевое слово - "правильно".... 99% думают что сделано правильно... а по факту?

Например.... все считают правильным приклеивать базальт на ГБ на стандартные клея!?

 

 

Так то, оно так,

но и утепление нужно делать ПРАВИЛЬНО,

что бы потом не было мучительно больно,

а переделать нельзя.

 

Вообщем, не навредить.

[gazoblok-aeroc]

Позволю себе смелость озвучить свою версию ответа не этот вопрос...

Допустим ... у вас 375 Д 400....

Вариант 1. Кладка, конструкция перемычек/поясов, внутрянка, наружная отделка сделаны по технологии... Дом - сухой и тёплый!

Вариант 2. Кладка с нарушениями, перемычки и пояса - не правильные, на поверхность приклеена базальтовая вата (даже не ППС)... паропроницаемость ГБ снизилась (то о чем писал ТС) но никогда блок не выйдет на проектных 6% влажности а останется сырым...суммарно 375ГБ(сырой)+базальт будет таким же тёплым как и 375 БЕЗ утепления!

Вы немного путаете понятия. Эксплуатационная равновесная влажность стены в целом (нормативные 6%) зависит от условий эксплуатации помещения, т.е. от относительной влажности внутри его. А вот конденсация (замокание) отдельных слоев стены - от паропроницаемости конкретного слоя.

 

Если наружная отделка минераловатного утеплителя будет обеспечивать необходимое сопротивление паропроницаемости, то и стена в общем будет сухой, и теплоизоляция утепленной стены будет выше чем у однослойной. Единственное, что мы рекомендуем перед доутеплением стен минплитой выстоятся кладке стен хотя бы полгода. Чтобы удалился основной объем первоначальной влаги из конструкции, не сделав из минплиты "мокрый компресс". Остаток влаги выйдет через паропроницаемый утеплитель (даже не смотря на слой клея). Приведенные вами примеры некорректны, т.к в 1 варианте все по технологии сделано, а во 2-ом с нарушениями. При соблюдении технологии кладки, монтажа утеплителя, наружной отделки все высохнет и будет соответствовать заявленным характеристикам.

[tansss]

Вы немного путаете понятия

Я ничего не путаю Потому как вы сами отметили ....

 

Добавлено через 2 минуты

Эксплуатационная равновесная влажность стены в целом (нормативные 6%) зависит от условий эксплуатации помещения, т.е. от относительной влажности внутри его.

И наличие НЕ паропроницаемого клея для приклеивания базальта при постоянной влажности помещения +/-30% не даст ГБ выйти на проектных 6%

[gazoblok-aeroc]

Я ничего не путаю Потому как вы сами ....

 

Добавлено через 2 минуты

 

И наличие НЕ паропроницаемого клея для приклеивания базальта при постоянной влажности помещения +/-30% не даст ГБ выйти на проектных 6%

Если можете, предоставьте результаты соответствующих испытаний. Натурные испытания (прилагаю результаты испытаний Россия), в т.ч. и в НИИ строительных конструкций (Киев), показывают стационарную влажность конструкции ГБ с утеплением минплитой все те же 4-6% (поскольку общее сопротивление паропроницаемости наружной отделки невысоко) при влажности внутри помещения 50-55%. 30% влажности внутри помещения - это сухой режим эксплуатации А, равновесная влажность стены (в т.ч. и с утеплителем из минплиты) будет около 4%. А вот если относительная влажность в помещении будет 70-80%, то даже в наружной однослойной конструкции с паропроницаемой отделкой будет выше 6%. В этом случае необходима внутренняя пароизоляция стен. И что значит "не паропроницаемый клей"? Все относительно. Паропроницаемость клея AEROC где то в районе 0,08-0,1. У CERESIT CT190 (клей для минплиты) где то тоже на этом уровне. Да, это на 50-70% ниже, чем у штукатурки AEROC, но гораздо выше чем у того же ППС (0,05). Больше подходит термин "малопроницаемый". Т.е. процессы диффузии пара будут происходить, хотя и более медленно. Но снова таки, мы рекомендуем наносить клей на площадь приклеивания Энерджи около 60% (возвращаюсь к началу дискуссии).

[tansss]

Оч. интересные результаты:D

Скажите... по вашему мнению почему влажность на границе ГБ/базальт снизилась до "0":D неужели потому что паропроницаемость границы "меньше" или "ниже" Гб и Базальта???? и куда направлен вектор скорости паропроницаемости (а это вектор скорости прохождения пара) неужели от границы к краям? Т. е ГБ и стена работают не на вывод влаги ИЗ помещения а на ПАРОИЗОЛЯЦИЮ!!! Нафига тогда ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ материала???

[gazoblok-aeroc]

Вы как то прыгаете в своих аргументах.

1. Посмотрите на уровень влажности в ячеистом бетоне (это предмет нашей дискуссии). Где вы видите свои предполагаемые "выше 6%"?

2. Влажность в минплите вблизи границы контакта с ГБ низкая, потому что паропроницаемость утеплителя выше паропроницаемости ГБ (пар быстро проходит эту зону).

3. Вектор переноса пара направлен в сторону отрицательных температур снаружи. На границе с отделкой влажность плиты возрастает, поскольку паропроницаемость отделочного слоя ниже, чем у минплиты. Но в целом, среднняя влажность по толщине утеплителя низкая. Как она низкая и в самом ячеистом бетоне.

[tansss]

Вы как то прыгаете в своих аргументах.

Уважаемый.... в технической дискуссии не принято давать оценку оппоненту ... вы это делаете второй раз за сегодня!

 

По технике.... продлите кривую влажности в сторону комнаты.... там 50-55% резко от 8% по границе?

Так ГБ паропропускаемый материал или пароизолятор!?

Объясните почему на улице 80% в комнате 55% на границе 0%?

абсолютные значения - вызывают сомнения?

[Raha]

накройте верхний ряд кладки гидроизоляционными материалами. Можно термоусадочной пленкой с поддонов. В общем, защитите от намокания все незакрытые горизонтальные поверхности газобетонной кладки.

 

З власного спостереження - там де було накрито плівкою (ретельно укрито, верхній ряд блоків обгорнутий плівкою та по боках пристріляний скобами) після зими почував себе значно гірше ніж неукриті блоки. Справа в тому, що під плівкою утворювався конденсат і він потім замерзав, на сонці під плівкою танув та волога нікуди не випаровувалась. А ті блоки що були не укриті - як намокали так і просихали, ніяких проблем це не приносило та вони лишились як нові. Ось такі справи.

[gazoblok-aeroc]

Прошу прощения,

перепутала,

на Вашем рис.

хорошо показано,

каждый блок, по бокам,

как скрепками, прихватывается зонтиками.

Все равно кажется много.

 

Решать Вам. Мы сами ничего не придумывали, так требует ДСТУ Б.В.2.6-36:2008, где четко прописано количество дюбелей для теплоизоляции с отделкой штукатурными смесями.

 

Добавлено через 13 минут

Уважаемый.... в технической дискуссии не принято давать оценку оппоненту ... вы это делаете второй раз за сегодня!

 

По технике.... продлите кривую влажности в сторону комнаты.... там 50-55% резко от 8% по границе?

Так ГБ паропропускаемый материал или пароизолятор!?

Объясните почему на улице 80% в комнате 55% на границе 0%?

абсолютные значения - вызывают сомнения?

При чем тут относительная влажность воздуха и влажность материала? Это совершенно разные понятия, которые вы пытаетесь сравнивать. На этой ветке и про это уже писалось.

Относительная влажность воздуха - это отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной при данной температуре. Это я о 80% и 55%. А влажность материала - это показатель содержания воды в физических телах в % к его массе. Это я о 0%. Отсюда и такие разные цифры в %. И оценку я даю не вам лично, а вашим аргументам.

 

Добавлено через 27 минут

З власного спостереження - там де було накрито плівкою (ретельно укрито, верхній ряд блоків обгорнутий плівкою та по боках пристріляний скобами) після зими почував себе значно гірше ніж неукриті блоки. Справа в тому, що під плівкою утворювався конденсат і він потім замерзав, на сонці під плівкою танув та волога нікуди не випаровувалась. А ті блоки що були не укриті - як намокали так і просихали, ніяких проблем це не приносило та вони лишились як нові. Ось такі справи.

Возможно. Ситуации бывают разными. Логика наших рекомендаций в том, чтобы защитить и без того влажные блоки (например, если коробка возводилась осенью и кладка достаточно влажная) от еще большего замокания и снежных шапок сверху. Это хорошо, если после осадков будет пауза для проветривания. А если сразу ударит мороз? И так несколько раз подряд. Лучше уж влажный блок, чем совсем мокрый.

[marfret]

Спасибо большое за ваши ответы. Скажите пожалуйста допускается ли отделка вентканалов на крыше (трубы) газобетоном, потом штукатурка и натуральный камень. Вентканалы у меня шиделевские из бетона, просто их надо чем-то отделать т.е. выстроить трубы на крыше, рабочие предлагают газобетоном.

Спасибо

[gazoblok-aeroc]

Спасибо большое за ваши ответы. Скажите пожалуйста допускается ли отделка вентканалов на крыше (трубы) газобетоном, потом штукатурка и натуральный камень. Вентканалы у меня шиделевские из бетона, просто их надо чем-то отделать т.е. выстроить трубы на крыше, рабочие предлагают газобетоном.

Спасибо

Можно, если защитите его от атмосферных воздействий. Водооталкивающая штукатурка и камень - хорошее решение по защите.

[gazoblok-aeroc]

Уважаемые форумчане, поздравляем вас с днем строителя!

[Forpost40]

Дайте пожалуйста ссылку на то каким образом организуется выделенный на картинке узел. В частности, выход армопояса из стены и организация балкона. Где можно почитать?

Спасибо.

[alex_aqua]

Я у себя делал каркас из двутавра (сечение рассчитывал конструктор), концы которого на метр заливались в армопояс. И после кладки стен залили монолитом площадь балкона. У меня один угол висит в воздухе, и такая конструкция вполне надежна.

[gazoblok-aeroc]

Дайте пожалуйста ссылку на то каким образом организуется выделенный на картинке узел. В частности, выход армопояса из стены и организация балкона. Где можно почитать?

Спасибо.

Данный узел у нас не прорисован. Есть только стандартное решение для балкона (см. файл). В вашем случае целесообразнее выпустить из армопояса (замонолитить примерно на 1-1,5 м) металлические балки (например, из двутавра), которые будут опираться на угол дома. Затем образовавшийся участок балкона замонолитить.

[bumerang]

Здравствуйте, чем луше произвести гидроизоляции газоблока в месте примыкания стены к бетонной площадке входа.

Планируют укладывать плинтус из плитки, встал вопрос, что нанести на стену для защиты от воды.

Плинтус планируется шириной не более 5 см

 

Буду благодарен за помощь в выборе материала

 

С уважением

Алексей

[Forpost40]

Подскажите, может ли ряд армопояса являться одновременно перемычкой оконного проема шириной 1,8м. или между ними необходимо класть еще один ряд газоблоков?

[gazoblok-aeroc]

Здравствуйте, чем луше произвести гидроизоляции газоблока в месте примыкания стены к бетонной площадке входа.

Планируют укладывать плинтус из плитки, встал вопрос, что нанести на стену для защиты от воды.

Плинтус планируется шириной не более 5 см

 

Буду благодарен за помощь в выборе материала

 

С уважением

Алексей

Можете прорисовать этот узел, на словах не понятно, о чем речь идет?

 

Добавлено через 2 минуты

Подскажите, может ли ряд армопояса являться одновременно перемычкой оконного проема шириной 1,8м. или между ними необходимо класть еще один ряд газоблоков?

Может. Для подбора диаметра арматуры армопояса в зависимости от нагрузок и ширины проема можете воспользоваться нашими рекомендациями на сайте (ссылка устарела)

[bumerang]

Можете прорисовать этот узел, на словах не понятно, о чем речь идет?

 

 

стена на которой дверь, частично лежит на бетонном крыльце

[gazoblok-aeroc]

стена на которой дверь, частично лежит на бетонном крыльце

Можем порекомендовать решение от фирмы CERESIT (более точную информацию уточните у них).

В угол опирания газобетонной стены на бетонное крыльцо наносится 1-ый слой гидроизоляционной смеси CR66 (на высоту плинтуса), затем приклеивается демпферная лента и поверх нее 2-ой слой CR66. Затем приклеиваем плинтус (клей должен быть эластифицируемым). Сверху плинтуса делаем отлив из силиконового герметика, чтобы вода не просачивалась сверху между стеной и плинтусом. А саму газобетонную стену на высоту до 30-40 см от пола крыльца гидроизолируем смесью CR65. Затем штукатурная отделка и покраска силиконовыми красками (либо декоративными силиконовыми штукатурками).

[Forpost40]

Скажите, а по какой причине U-блоки делаются длиной 500мм, а не 600, как стандартные блоки?

 

И второй вопрос. Через какое время можно начинать кладку на перемычку и армопояс, залитые в U-блоки на месте?

 

Спасибо.

Змінено 13 серпня 2015 користувачем Forpost40

[gazoblok-aeroc]

Скажите, а по какой причине U-блоки делаются длиной 500мм, а не 600, как стандартные блоки?

 

И второй вопрос. Через какое время можно начинать кладку на перемычку и армопояс, залитые в U-блоки на месте?

 

Спасибо.

 

U-блоки делаются из стандартных блоков длиной 600 мм, у которых есть небольшие сколы по торцевым краям. Сколы обрезаются, получается длина 500 мм.

 

Надо выждать хотя бы 3-5 дней в зависимости от погодных условий.

[lasgo13]

Планируем строить из газоблока без утепления. Фасад дома будет окрашен в белый цвет. Но для качественного белого цвета и чтобы быстро не загрязнялся рекомендуют силиконовые краски и гидрофоб. Приемлемо ли это для стены из газоблока? и какую штукатурку стоит использовать?

[gazoblok-aeroc]

Планируем строить из газоблока без утепления. Фасад дома будет окрашен в белый цвет. Но для качественного белого цвета и чтобы быстро не загрязнялся рекомендуют силиконовые краски и гидрофоб. Приемлемо ли это для стены из газоблока? и какую штукатурку стоит использовать?

 

Силиконовые краски имеют хорошую паропроницаемость и подходят для наружной декоративной отделки стен из ГБ. Штукатурку можете взять нашу (фасадная штукатурка AEROC, она белого цвета).