jenkins Опубліковано: 30 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2016 конкретный пирог - стена из газоблока жаждет быть утепеленной аэроком энерджи. Снаружи штукатурка, внутри стен штукатурка\обои. Какая конструкция будет предпочтительна? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Ок... табличное значение для ГБ Д300 - 0,08 (в сухом состоянии как пишет производитель) при условиях эксплуатации Б - уже 0,09 при +/-6% влажности уже примерно 10% ушли! Так большинство материалов меняет теплопроводность в зависимости от влажности. При влажности блока 20% - значение уже 0,2!!!!! www.aeroc.ru/physics/dry/ По ссылке данные для блока Д350, и без зависимости от температуры. Вот более интересные данные по Д300 с учетом температуры. От -10 до +10 при влажности 20% λ получается около 0,15Вт/мК, то есть будет рост λ от равновесных 6% влажности около 1.5 раза. Вот для сравнения зависимость λ от влажности у минеральной ваты, чтоб не казалось что только газоблок меняет свою λ. А теперь просто подумайте...какую влажность имеет ГБ стена в доме с просто выровненной поверхностью снаружи 5-20мм ЦПШ или клеем для ТИ плит... "Думают" все по разному, интересны же практические данные. Например исследования нашего НИИСК, которые в течении 18 месяцев после возведения стены из Д400, облицованной среди прочих и ПСБ-С 100мм, наблюдали за влажностью газоблока. Через 18 месяцев влажность блока, облицованного 100мм ПСБ, составила 15%, фактическое R было на 15% ниже расчетного. Что даже более оптимистично, чем график высыхания с облицовкой с низкой паропроницаемостью, согласно которому 15% влажности должны наступить на пол года позже. Жаль что не продолжили свое исследование до трех лет. Я делал пару раз замеры через год и более после кладки - 20-25%!!! Так вроде по графику так и должно быть для облицовки с низкой паропроницаемостью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg450453 Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Добрый день, г-образную пристройку из газоблока Д300-375мм, где одна стена 2 метра а вторая 1,5 метра необходимо армировать? И нужно ли делать армопояс? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Так большинство материалов меняет теплопроводность в зависимости от влажности. Конечно! БЭЗ сомнений! Но дело в том, что при утеплении ГАЗОБЛОЧНОЙ СТЕНЫ плитными материалами надо париться не их параметрами, а непосредственно стеной на которую они наносятся! Спасибо вам за много букв и цыфирей с таблицами, но вданном случае - они бесполезны! Все плитные утеплители сами по себе могут справиться с влажностью итд, и обеспечить табличные параметры. А вот то на что они монтируются может не выдержать "жажды быть утеплённым"! С большой вероятностью могут отсыреть, заплесневеть, превратиться из ГБ в просто большой кладочный камень..... конкретный пирог - стена из газоблока жаждет быть утепеленной аэроком энерджи. Снаружи штукатурка, внутри стен штукатурка\обои. Какая конструкция будет предпочтительна? Какие перепады по поверхности имеющегося ГБ при необходимости выровнять? Какой толщины и с какими параметрами планируется выравнивание под монтаж Энерджи? Как выполнены пояса/перемычки (под утеплитель или таки БЭЗ)? Планируете ли что существующая стена из ГБ будет участвовать в теплосопротивлении стены? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Какие перепады по поверхности имеющегося ГБ при необходимости выровнять? Какой толщины и с какими параметрами планируется выравнивание под монтаж Энерджи? Как выполнены пояса/перемычки (под утеплитель или таки БЭЗ)? Планируете ли что существующая стена из ГБ будет участвовать в теплосопротивлении стены? Перепады до 5мм, максимум 10мм. Выравнивание под энерджи - штукатурка? Была мысль клеить на пену.. Пояса перемычки без утепления, ибо перекрытие из жб плит. Думал делать так: в местах перемычек и армопояса поверх крепить ЭППС 10см, а еще поверх эппс - энерджи 10см. В остальной площади энерджи 20см. Стена из ГБ разумеется уже учавствует в утеплении, но больше полагаюсь на него как на конструкционный материал, поэтому плотность брал 500 а не 300. Поэтому 60-70% утепления расчитываю на внешнее утепление стены. И лишь 30-40 на саму стену. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Планируете ли что существующая стена из ГБ будет участвовать в теплосопротивлении стены? А у нее есть шанс не участвовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Выравнивание под энерджи - штукатурка? Какая????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Какая????? Понятия не имею я ж того и спрашиваю - как правильно его применять. Судя по всему Вы обладаете тайными знаниями в этом вопросе ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 А у нее есть шанс не участвовать? Та да! Как например ГБ в монолитном каркасе многоэтажек с утеплением плитными материалами, шо базальтом, шо ППСом! И пускай это ГБ скажет спасибо шо хоть через лет пять не сгниёт и не разрушится! Добавлено через 3 минуты Судя по всему Вы обладаете тайными знаниями в этом вопросе ? Никаких тайн в этом вопросе лично у меня нет! Я на сегодня не знаю такую выравнивающую смесь которая бы не испоганила стену из ГБ при толщинах от 10 до 20мм как у вас, да плюс клей для плит! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Та да! Как например ГБ в монолитном каркасе многоэтажек с утеплением плитными материалами, шо базальтом, шо ППСом! И пускай это ГБ скажет спасибо шо хоть через лет пять не сгниёт и не разрушится!Ну где бы она ни была, стена будет участвовать в теплосопротивление общего пирога. Чтобы не участвовать она должна дематериализоваться Другой вопрос, что Вам не нравятся условия ее эксплуатации, интересно в чем уникальность работы газоблока в упомянутом Вами примере? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 интересно в чем уникальность работы газоблока в упомянутом Вами примере? Там нет никакой уникальности! просто я считаю, что ГБ в такой конструкции с её вентиляцией и другими отягчающими обстоятельствами там долго не протянет! Хорошо, что хоть несущий там каркас! А вот в конструкциях где ГБ исчо и несущий - там проблемы могут статься посерьёзней! Добавлено через 1 минуту Ну где бы она ни была, стена будет участвовать в теплосопротивление общего пирога. Чтобы не участвовать она должна дематериализоваться Конечно , вы как всегда правы! И ЖБ и сталь тоже - участвуют в теплоизоляции! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Там нет никакой уникальности! просто я считаю, что ГБ в такой конструкции с её вентиляцией и другими отягчающими обстоятельствами там долго не протянет! Ваш скепсис был понятен еще в предыдущем сообщении, но даже с учетом данного сообщения не стало понятно чем скепсис обоснован. И ЖБ и сталь тоже - участвуют в теплоизоляции!Ну это уже сугубо Ваше утверждение. Я же говорил о стене из газобетона Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 чем скепсис обоснован. Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!??? Что будет? Тут пол форума таких вроде как Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!??? Вот тут слабо. В этом же русле : а вы, ребята, представляете если шерстяные носки надеть на резиновые заброды и пойти рыбачить 5 ноября. Описанный Вами вариант "Вы представляете..." называется абсурд. Периодически бываю в районе Comfort Town. Там несущий жб каркас. Его заполняют ГБ, пришпандеривают минвату и её штукатурят декоративно. То же вижу на паре объектов КГС. Не рассмотрел толщину утеплителя. Не уверен, что 10. Присмотрюсь. Это я к тому, что R ГБ таки учитывают. Добавлено через 1 минуту Что будет? Тут пол форума таких вроде как Думаю, что "все" красят внутри оштукатуренные стены акриловыми красками. Водоэмульсионками. А это неплохой затык для пара. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!???Не томите, что по Вашему тогда должно произойти? И чем данный пример должен отличатся от результатов наблюдений киевского НИИСК после 18мес с газоблоком+100mmEPS? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2016 Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами? Сделайте эксперимент с разными способами приклеивания, и попробуйте отодрать. Я бы сделал, самому интересно, но энержи нет под рукой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 2 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2016 Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами? Вес Энарджи в десять раз тяжелее пенопласта. И это в полностью сухом состоянии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inzer Опубліковано: 2 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2016 (змінено) Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами? Завод изготовитель рекомендует клеить Энерджи на спец.клей.Технология четко прописана и опробована годами.Зачем изобретать велосипед? Формулы и расчеты можно писать бесконечно, но, опять же, уже готова технология, не на заборе написана, а производителем И не совсем понимаю, зачем монолитный пояс и перемычки сверху эппс-ом 100 мм., а поверх Энерджи? Наверняка это тоде стрёмный вариант и производитель не особо одобрит его.ИМХО. Кстати, а пол чердака(ж\б плиты перекрытия), он же потолок второго этажа можно обычным пенопластом утеплить толщиной 200-300 мм? Чердак не жилой. Или паропроницаемый материал должен быть? Тот же Энерджи к примеру или вата. Змінено 2 липня 2016 користувачем inzer Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2016 И чем данный пример должен отличатся от результатов наблюдений киевского НИИСК после 18мес с газоблоком+100mmEPS? Вы в своей теме о постройке дома на УШП в основном ссылаетесь на разработки и результаты шведских, датских, немецких строителей. Тут же вы ссылаетесь на исследования наших инженеров. Вас не затруднит глянуть у европейцев пирог утепления ГБ, как он делается, какие материалы применяются, с какими свойствами... и вааще применяются ли такие пироги, и где? Какие пироги фасадных отделок для ГБ в однослойной стене! И сравните с тем, что предлагается выробныками ССС и что применяют "продвинутые" застройщики! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2016 Вы в своей теме о постройке дома на УШП в основном ссылаетесь на разработки и результаты шведских, датских, немецких строителей. Тут же вы ссылаетесь на исследования наших инженеров. Вас не затруднит глянуть у европейцев пирог утепления ГБ, как он делается, какие материалы применяются, с какими свойствами... и вааще применяются ли такие пироги, и где? Какие пироги фасадных отделок для ГБ в однослойной стене! И сравните с тем, что предлагается выробныками ССС и что применяют "продвинутые" застройщики! Я думал от Вас услышать что-то кроме эмоционального "всепропало" относительно утепленного газобетона в высотках. А Вы меня отправляете европейский рынок изучать И что такое "ССС"? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 2 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2016 ССС- сухие строительные смеси скорее всего. Завод изготовитель в своих рекомендациях пишет то что сам производит. И не во всем он прав по моему скромному мнению. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2016 относительно утепленного газобетона в высотках И не только... Я вам о двойных стандартах подхода к конструкции стен и дома в целом... Вы сами любите и склоняете читателей полюбить европейские стандарты в строительстве. Но в отношении утепления ГБ почему то считаете авторитетным мнение отечественных институтов. Я же являюсь сторонником правильного использования ГБ (в европейском смысле) а не адаптированной под реалии рынка материалов и хотелки и фобии заказчиков технологии! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2016 И не только... Я вам о двойных стандартах подхода к конструкции стен и дома в целом... Вы сами любите и склоняете читателей полюбить европейские стандарты в строительстве. Но в отношении утепления ГБ почему то считаете авторитетным мнение отечественных институтов. Интересная интерпретация относительно европейских стандартов и отечествтенных институтов Если человек взял материал, и просто 18 месяцев делал замеры влажности, а потом выложил это в отчете, то почему бы не обратить внимание на эти данные. Оне ведь не убеждает нас ни в чем. Просто практическое наблюдение, которое кстати не противоречит графику высыхания для слабопаропроницаемой отделки с сайта аэрока, правда только до половины срока, поскольку эксперимент был короче, чем прогнозируемое высыхание. Я ведь ничего не утверждаю про правильность или неправильность относительно ГБ, просто пытался понять что по вашему не так, думал у Вас аргументы есть. Я же являюсь сторонником правильного использования ГБ (в европейском смысле) а не адаптированной под реалии рынка материалов и хотелки и фобии заказчиков технологии! Может поделитесь источником знаний правильного в европейском смысле использования ГБ? Ну или хотя бы в чем именно заключается, по Вашему мнению, правильное использования ГБ (в европейском смысле)? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення