Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[tansss]

Очень интересные результаты. Т.е. для энержи клей наносить не на всю поверхность.... А для мин плиты - на всю... И все ОК!?

[Roman_T]

Думаю, что и на энерджи можно на всю поверхность.

[tansss]

Думаю, что и на энерджи можно на всю поверхность.

 

Очевидно - ДА!

Также возможно оштукатурить стену из ГБ клеем для мин плит или каким другим... Да чё там париться! Можно и наклеить плитку на фасад прямо на ГБ... ну и так далее!

Вот она - научная революция!

Кстати.... поднимите техкарты десятилетней давности.... там и ППС рекомендовался почти как обязательный материал!

И только сейчас цельный научный институт доказал - что лучше не надо!

[gazoblok-aeroc]

Очень интересные результаты. Т.е. для энержи клей наносить не на всю поверхность.... А для мин плиты - на всю... И все ОК!?

Клей на фасадную минплиту наносился в соответствии с требованиями ДСТУ, который предполагает сплошное нанесение для плотных утеплителей. На первое место ставится надежность и долговечность крепления утеплителя, а не вопросы паропроницаемости отдельных слоев конструкции. Для Энерджи, прочность которого выше (соответственно, и прочность когезионного сцепления больше), а плотность равна плотности фасадной минплиты, допускается нанесение клея не на всю площадь блока. Что плохого в том, что заказчик сэкономит немного клея и улучшит сопротивление паропроницаемости конструкции?

 

Добавлено через 9 минут

Очевидно - ДА!

Также возможно оштукатурить стену из ГБ клеем для мин плит или каким другим... Да чё там париться! Можно и наклеить плитку на фасад прямо на ГБ... ну и так далее!

Вот она - научная революция!

Кстати.... поднимите техкарты десятилетней давности.... там и ППС рекомендовался почти как обязательный материал!

И только сейчас цельный научный институт доказал - что лучше не надо!

Техкарты десятилетней давности предназначались для стен из ГБ плотностью 600-1000, паропроницаемость которых ниже, чем современного материала с низкой плотностью. Поэтому и ППС не исключался. Слой клея на границе ГБ-утеплитель и слой клея в качестве наружной отделки - немного разные вещи. Первый зимой при толщине утеплителя 80-100 мм находится в зоне положительных температур. Благодаря этому не происходит циклов замораживания-оттаивания в стене. И это отражено в отчете НИИСК для ППС 100 мм. А вот при наружной отделке малопроницаемым клеем замокание наружных слоев ГБ зимой чревато разрушением материала.

[tansss]

Техкарты десятилетней давности предназначались для стен из ГБ плотностью 600-1000

Ну... как бы - ноу коммент! Д500 и Д400 и даже Д350 уже существовали.. Проехали...

Есть простые и понятные весчи.... паропроницаемомть - вектор скорости "прохождения" пара через тот или иной материал при определённых термодинамических условиях.... и если "учёные" подтверждают, что слой клея ... неважно какого никак не влияет на паропроницаемость (читать влажность) ГБ.. то нафига мы все так за ней гоняемся??? То шо граница отрицательных температур относится в утеплитель и нет разрушений ещё не говорит о том что важность ГБ(читать теплосопротивление) остаются на крейсерском уровне ещё не говорит о том что так можно делать и вопросы с мокрыми углами, конденсатом и грибами тоже никто не отменял!

Вы же прекрасно понимаете, что идеальный пирог -= либо однослойная стена... либо с утеплением мин плитой ТОЛЬКО с механическим креплением... и совсем в идеале с навесным вент фасадом... которое допустимо при определённой высоте стен! И уж конечно при заполнении каркаса многоэтажек нужно клеить и вот поэтому "учёные" выдали нагора такой результат!

[gazoblok-aeroc]

Ну... как бы - ноу коммент! Д500 и Д400 и даже Д350 уже существовали.. Проехали...

 

Существовали в виде опытных партий или как теплоизоляция. Запорожский ЗЖБК№1 еще пару-тройку лет назад выпускал плотность D800...Обуховский завод - самый новый в 90-е годы ниже D600 не опускался...А выговорите про D350-400 в советские времена.

 

"и если "учёные" подтверждают, что слой клея ... неважно какого никак не влияет на паропроницаемость (читать влажность) ГБ.."

 

Все зависит от толщины слоя клея. В данных испытаниях плиты приклеивались клеем толщиной до 5 мм. В наших рекомендациях по Энерджи есть варианты со слоем и до 20 мм, когда требуется выравнивание плоскости фасада. Вот мы и перестраховываемся, указывая 60% приклеивания по площади фасада. Ведь толщина 5 мм клея и толщина 20 мм клея дает разницу сопротивления паропроницаемости слоя в 4 раза.

Почему не влияет? В какой то степени влияет (это сейчас не про наружную отделку, а про контакт ГБ-утеплитель). Без данного слоя клея влажность ГБ через 18 месяцев была бы не 8,8%, а допустим 6%. Но это не сильно критично.

 

"Вы же прекрасно понимаете, что идеальный пирог -= либо однослойная стена... "

полностью с вами согласен

 

"либо с утеплением мин плитой ТОЛЬКО с механическим креплением..."

не совсем согласен (аргументы выше)...надо учитывать и надежность крепления слоя утеплителя...только механическое крепление не обеспечит надежную фиксацию и неподвижность "мягкой" минплиты..

 

"и совсем в идеале с навесным вент фасадом... которое допустимо при определённой высоте стен!"

полностью с вами согласен

 

"И уж конечно при заполнении каркаса многоэтажек нужно клеить и вот поэтому "учёные" выдали нагора такой результат!"

 

Опытный домик как раз относился к малоэтажному строительству.

[art.k]

Добрый день!

 

Подскажите, насколько критично отделывать фасад на зиму?

Насколько и надолго ли ухудшатся свойства газобетона без отделки?

[gazoblok-aeroc]

Добрый день!

 

Подскажите, насколько критично отделывать фасад на зиму?

Насколько и надолго ли ухудшатся свойства газобетона без отделки?

Не критично. Особенно, если коробка дома накрыта кровлей. Характеристики газобетона AEROC, имеющего морозостойкость не менее F100 циклов, в зимний период без наружной отделки остаются без существенных изменений. Капиллярно-пористая структура материала позволяет хорошо переносить циклы замораживания-оттаивания в зимний период.

[art.k]

Спасибо! Т.е. опасаться того, что газоблок пропитается влагой, не стоит? (чтобы уже спать спокойно крыша есть, дом будет отапливаться на этот период).

[gazoblok-aeroc]

Спасибо! Т.е. опасаться того, что газоблок пропитается влагой, не стоит? (чтобы уже спать спокойно крыша есть, дом будет отапливаться на этот период).

 

Не стоит. В случае осадков, туманов и т.д. не критично увлажняются наружные слои стены на незначительную глубину (1-2 см в зависимости от ливневой нагрузки и ее продолжительности). После прекращения осадков благодаря высокой паропроницаемости эти слои быстро высыхают.

[uasmile]

Aeroc D400 EcoTerm 400*200*600

Будет ли в доме теплее от утепления минватой в 5 см?

Есть "уникали" которые советуют пенопластом..

Заранее благодарен за ответ!

[gazoblok-aeroc]

Aeroc D400 EcoTerm 400*200*600

Будет ли в доме теплее от утепления минватой в 5 см?

Есть "уникали" которые советуют пенопластом..

Заранее благодарен за ответ!

Пенопласт уже обсудили выше...

Вопрос дополнительного утепления стен лежит в плоскости его экономической целесообразности. Т.е. как быстро окупаются капитальные инвестиции, вложенные в утепление, за счет экономии энергоносителей. Разница в потерях тепла между стеной D400 шириной 400 мм и ею же, но с утеплением 50 мм, будет небольшой. Во-первых, из за того, что потери через наружные стены составляют всего примерно 20-25% от общих потерь дома. Во-вторых, есть "золотая середина" зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередачи наружных стен, выше которой прирост энергопотерь слабо растет от увеличения теплоизоляции стен. Для наружных стен эта величина составляет примерно R=3,3 (см. график). Стена D400 400 мм обеспечивает где то R=3,5, т.е. находится в зоне "золотой середины". Единственное что, о реальной теплоизоляции стен из ГБ надо судить после 1-2 лет эксплуатации, когда из стен удалится вся лишняя влага.

график R.doc

[nikol22]

Подскажите, пожалуйста,

в сан.узлах при штукатурке ЦПС:

1. Нужна ли сетка? Или только на углы? Или только на углы, где сходится несущая стена и внутренняя?

2. Если можно сетку стеклотканевую, то чем её приклеить к стене? Тоже ЦПС или клеем для ГБ?

3. Стены нужно ли грунтовать или достаточно увлажнять и делать предварительные набрызги?

4. Нужен ли воздухововлекающий пластификатор в ЦПС?

 

В жилых помещениях после МП-75:

5. Можно шпаклевать и красить через пару недель или ждать какое-то время, чтобы не было микротрещин?

 

Снаружи:

6. Чем заремонтировать пустоты и сколы так, чтобы белым или светло-серым?

 

Спасибо)

[gazoblok-aeroc]

Подскажите, пожалуйста,

в сан.узлах при штукатурке ЦПС:

1. Нужна ли сетка? Или только на углы? Или только на углы, где сходится несущая стена и внутренняя?

2. Если можно сетку стеклотканевую, то чем её приклеить к стене? Тоже ЦПС или клеем для ГБ?

3. Стены нужно ли грунтовать или достаточно увлажнять и делать предварительные набрызги?

4. Нужен ли воздухововлекающий пластификатор в ЦПС?

 

В жилых помещениях после МП-75:

5. Можно шпаклевать и красить через пару недель или ждать какое-то время, чтобы не было микротрещин?

 

Снаружи:

6. Чем заремонтировать пустоты и сколы так, чтобы белым или светло-серым?

 

Спасибо)

 

Данные вопросы лучше выяснить у производителей сухих смесей, чьими смесями вы собираетесь воспользоваться. Вкратце, стеклосетку лучше дать везде. Стена из ГБ грунтуется, наносится 1-ый слой штукатурки, затем утапливается стеклосетка, затем наносится 2-ой штукатурки. Сетка должна быть внутри штукатурного слоя. Ремонтировать сколы можно белым клеем (на основе белого цемента), смешанным с газобетонной крошкой.

[marfret]

Скажите пожалуйста, вы говорили что перед зимой нет необходимости грунтовать коробку из газобетона, если она без отделки.

Если все-таки обработать грунтом и тем самым уменьшить влагопоглощение, может ли это навредить коробке из газобетона. И нужно ли еще раз грунтовать перед отделкой в следующем году если уже обработать грунтом в этом году перед зимой?

Спасибо заранее.

[gazoblok-aeroc]

Скажите пожалуйста, вы говорили что перед зимой нет необходимости грунтовать коробку из газобетона, если она без отделки.

Если все-таки обработать грунтом и тем самым уменьшить влагопоглощение, может ли это навредить коробке из газобетона. И нужно ли еще раз грунтовать перед отделкой в следующем году если уже обработать грунтом в этом году перед зимой?

Спасибо заранее.

Не навредит, если грунтовка будет паропроницаемой (например, на силиконовой основе). По поводу повторного грунтования лучше уточните у непосредственного производителя данного продукта. А так, лучше еще раз прогрунтовать непосредственно перед дальнейшей отделкой фасада.

[addikt]

Добрый вечер.

1) Подскажите, что выбрать для квартиры в монолитном доме, D300 375 + 50 минвата или D300 300 + 100 минваты.

По теплоте разница не большая, может есть другие моменты, на которые стоит обратить внимание (звук, надежность, дыхание...)?

2) Так как масса 375 блока больше, нормальна ли будет такая нагрузка при высоте 3100 из 300 блоков?

3) Армирование необходимо проводить 8 мм., а заливка У-блоков тоже 8-кой или десяткой?

4) Кто-то имеет опыт использования стеклобазальтовой арматуры, как она, правда, что вместо 8 можно использовать 6-ку и она все равно выигрывает по многим показателям (прочность, отсутствие мостика холода, нет коррозии...)?

5) Какими креплениями лучше всего крепить газобетонную стену к бетонным колонам?

6) Крепление к стене из кирпича и газоблокам лучше производить тоже уголками, как и к колоне, или просто в сверлиться той же арматурой, что и для армирования?

7) И чем лучше заполнить расстояние примыкания к бетонным колонам и плите (бок и верх), минватой или все же полистиролом. Просто читал, что именно бетон лучше ограничивать полистиролом?

8) Если часть стены уже есть, 300 газоблок неизвестной марки (скорее всего Купянск 288мм Д600), воздух около 30 мм и потом красный керамический кирпич 120 мм. Так вот, если я потом к этой конструкции добавлю утеплитель 50 минвата, не станет ли он портить стену, то есть не начнутся ли из-за него негативные процессы в стене, разрушающие её?

Спасибо за ответы.

Змінено 9 вересня 2015 користувачем addikt

[hadson]

подскажите пожалуйста. при двускатной кровле армопояс но верху стены необходимо ложить по всем стенам или достаточно лишь под теми двумя, где будет располагаться мауэрлат.

[gazoblok-aeroc]

подскажите пожалуйста. при двускатной кровле армопояс но верху стены необходимо ложить по всем стенам или достаточно лишь под теми двумя, где будет располагаться мауэрлат.

Ж/б армопояс необходимо делать замкнутым. Или заводить в перпендикулярные к мауэрлату стены хотя бы на 1,5 м вглубь. Такое решение не позволит стенам "расходится" от нагрузок кровельной системы.

 

Добавлено через 16 минут

Добрый вечер.

1) Подскажите, что выбрать для квартиры в монолитном доме, D300 375 + 50 минвата или D300 300 + 100 минваты.

По теплоте разница не большая, может есть другие моменты, на которые стоит обратить внимание (звук, надежность, дыхание...)?

2) Так как масса 375 блока больше, нормальна ли будет такая нагрузка при высоте 3100 из 300 блоков?

3) Армирование необходимо проводить 8 мм., а заливка У-блоков тоже 8-кой или десяткой?

4) Кто-то имеет опыт использования стеклобазальтовой арматуры, как она, правда, что вместо 8 можно использовать 6-ку и она все равно выигрывает по многим показателям (прочность, отсутствие мостика холода, нет коррозии...)?

5) Какими креплениями лучше всего крепить газобетонную стену к бетонным колонам?

6) Крепление к стене из кирпича и газоблокам лучше производить тоже уголками, как и к колоне, или просто в сверлиться той же арматурой, что и для армирования?

7) И чем лучше заполнить расстояние примыкания к бетонным колонам и плите (бок и верх), минватой или все же полистиролом. Просто читал, что именно бетон лучше ограничивать полистиролом?

8) Если часть стены уже есть, 300 газоблок неизвестной марки (скорее всего Купянск 288мм Д600), воздух около 30 мм и потом красный керамический кирпич 120 мм. Так вот, если я потом к этой конструкции добавлю утеплитель 50 минвата, не станет ли он портить стену, то есть не начнутся ли из-за него негативные процессы в стене, разрушающие её?

Спасибо за ответы.

1. Вариант 375 мм +50 мм минплиты чуть предпочтительнее за счет лучшей теплоаккумулирующей составляющей наружных стен.

2. Нормальная. Из этого материала можно строить несущие стены до 3-х этажей. А здесь всего лишь 1 этаж.

3. Армировка 8-кой, в U-блоки без разницы (перемычка самонесущая в этом случае).

4. Стеклобазальтовая арматура находит все большее применение, в т.ч и в газобетонной кладке. Отзывы положительные. По поводу 6 или 8 - проконсультируйтесь у ее продавцев. В общих случаях мы и 6-кой допускаем армирование кладки.

5. Крепления - та же арматура для армирования кладки, замоноличенная в несущий каркас на глубину 10 см. Оцинкованные Г-образные закладные толщиной от 2 мм, заведенные длинной полкой в швы кладки, а короткой, присверленные к стенам каркаса.

6. Крепление с помощью арматуры в швы кирпичной кладки и в штрабы газобетонной кладки.

7. Лучше всего вкладышами пенополистирола (боковое примыкание). Сверху обычно минплиту закладывают. Или запенивают.

8. Сопротивление паропроницаемости минераловатного утеплителя не высокое. Поэтому это будет лучшим вариантом в данном случае.

[serg450453]

Добрый день, подскажите армирование второго этажа должно быть такое же как и у первого? Коробка 6х6 метров или где то можно подэкономить?

[SIV]

Порекомендуйте які штукатурки (фірма, марка) окрім АЕРОК можна використовувати для зовнішньої штукатурки газобетону.

[gazoblok-aeroc]

Добрый день, подскажите армирование второго этажа должно быть такое же как и у первого? Коробка 6х6 метров или где то можно подэкономить?

Армирование 2-го этажа такое же, ка и 1-го - каждый четвертый ряд, начиная с первого, и подоконные зоны.

 

Добавлено через 10 минут

Порекомендуйте які штукатурки (фірма, марка) окрім АЕРОК можна використовувати для зовнішньої штукатурки газобетону.

Можете взять BAUMIT MVR Uni или SILTEK P-17.

[SashulkaB3]

tansss Много ли людей просили Вас просто оштукатурить ГБ без утеплителя и не появлялись ли микротрещины на поверхности ГБ?

Кстати вопрос ко всем, у меня спустя 2 года как на необделаном фасаде крытого дома на множестве блоков появились паутинообразные микротрещины, которых внутри помещения ни одной. Из-за чего ето может быть и чем ето чревато?

[gazoblok-aeroc]

Много ли людей просили Вас просто оштукатурить ГБ без утеплителя и не появлялись ли микротрещины на поверхности ГБ?

Кстати вопрос ко всем, у меня спустя 2 года как на необделаном фасаде крытого дома на множестве блоков появились паутинообразные микротрещины, которых внутри помещения ни одной. Из-за чего ето может быть и чем ето чревато?

Точной статистики нет, но достаточно большое количество заказчиков строит частные дома с однослойными стенами AEROC без дополнительного утепления. В этом как раз их большой плюс. При экономии средств на строительство энергоэффективных однослойных стен из газобетона AEROC жильцы дома не переплачивают при его эксплуатации. Волосяные трещины (микротрещины) допускаются в строительстве. Это чисто косметический дефект, который устраняется за счет отделки стен. В этом газобетон ни чем не отличается, например, от кирпичной кладки. Посмотрите, сколько трещин в рядовом глиняном кирпиче. А вот раскрытие трещин в динамике (увеличение ширины трещин со временем) говорит о нарушении технологии строительства дома. Причины появления микротрещин могут быть разными. В основном, из-за температурно-усадочных деформаций наружных стен. Армирование кладки позволяет уменьшить появление подобного рода явления.

[SashulkaB3]

Тоєсть достаточно погрунтовать стену, нанести слой клея, утопить в его армирующую сетку и затянуть ещё поверху после вьісьіхания слоем клея с нанесением декоративной штукатурки?