Гидрофобная обработка бетона

[Seymur]

Задумался над гидрозащитой бетонных стенок септика. Использование средств на цементной основе (штукатурок) выливается в немалую сумму...

Вспомнилось использование сантехниками жидкого стекла для создания водонепроницаемых пломб на основе обычного цементного раствора. Подумал, а почему бы не использовать сей продукт и мне. Дешево и сердито. Только для большей проницаемости сделать водный раствор.

Недавно рассматривал гидрофобную пропитку "Ансерглоб" уменьшающую водопоглощение в 40-50 раз. Судя по высохшим наплывам вокруг крышки - самый обычный силикатный клей. А консистенция говорит о растворе, вероятно водном, поскольку в инструкции написано, что мыть кисти/валики нужно водой.

Что скажете?

[Propeller]

Думаю тут есть проблема.

Вряд ли кто-то проверял состояние бетона в септике после нескольких лет эксплуатации. :D Представил себе процедуру.

Поэтому вряд ли у кого-то есть отзыв по применению силикатного клея для этих целей.

 

Для информации.

Есть немецкие гидрофобные гели-пасты для пропитки внутренней поверхности бетона канализационных систем. Так там 1 кг счастья стоит 800 грн.

 

Гидрофобизация фасадов от периодических осадков и бетонной поверхности, находящейся в постоянном контакте с кислой водой септика задачи разного уровня тяжести условий эксплуатации.

[Seymur]

Гидрофобизация фасадов от периодических осадков и бетонной поверхности, находящейся в постоянном контакте с кислой водой септика задачи разного уровня тяжести условий эксплуатации.

 

Именно. Поэтому и появилась мысль о защите бетона. Вот тока в стоимость все упирается...

Конечно, учитывая, что у людей бетоные септики работают много-много лет, можно и забить на гидроизоляцию. Но, если есть вариант хоть какой-то защиты, то почему бы им и не воспользоваться. К тому же, жидкое стекло "...применяют для изготовления кислотоупорного цемента и бетона". Т.е.,поверхность обработаного силикатным клеем бетона тоже должна иметь сопротивление "кислой воде септика".

Змінено 14 серпня 2013 користувачем Seymur

[Propeller]

Пробуйте.

Жаль только, что никто не узнает дали ли эффект Ваши действия.

 

Еще. Перед тем как это сделать проведите эксперимент.

Дайте силикатному клею засохнуть, а потом попробуйте его сделать опять пастой с помощью воды. Если получится, значит мазать его на бетон не стОит. Так как вода его потом просто вымоет.

 

Относительно применения жидкого стекла для ликвидации протечек.

Тут дело не в водонепроницаемости благодаря ЖС.

ЖС ускоряет схватывание цемента и цемент очень быстро из пасты, которую может вымыть вода из трещины становится "камнем", который воды вымыть не уже может. Получаем пломбу.Но это , на сколько я знаю , рассматривается как временная мера.

[Seymur]

Сейчас провожу эксперимент: утром покрыл нарастворенным ЖС оштукатуренный оголовок скважинного приямка. Сегодня посмотрю что получилось, может покрою еще раз. Понимаю, что это не та среда где этой технологии предполагается работать, но хоть что-то.

То, что ЖС высыхает необратимо - уверен. Почти. Но, поэкспериментирую. Опять же, ежели бы ЖС имело обратимость процесса высыхания, его врядли бы использовали при изготовлении цементов и бетонов.

 

И еще момент. Видел ЖС ТОЛЬКО в виде густой жидкости. Не пасты. Может мы говорим о разном?

[tansss]

ЖС+цемент - называют "Сталинский бетон".... почти все чугунные канализации в сталинках обработаны и обмазаны таким раствором (100% гарантия от протечек) Пробовал демонтировать... чугун поддался - раствор - НЕТ!!!

[Propeller]

Сейчас провожу эксперимент: утром покрыл нарастворенным ЖС оштукатуренный оголовок скважинного приямка. Сегодня посмотрю что получилось, может покрою еще раз. Понимаю, что это не та среда где этой технологии предполагается работать, но хоть что-то.

То, что ЖС высыхает необратимо - уверен. Почти. Но, поэкспериментирую. Опять же, ежели бы ЖС имело обратимость процесса высыхания, его врядли бы использовали при изготовлении цементов и бетонов.

 

И еще момент. Видел ЖС ТОЛЬКО в виде густой жидкости. Не пасты. Может мы говорим о разном?

 

1. Я бы эксперимент провел по-другому.

Нашел бы кусок бетона, обмазал бы его ЖС, дал бы ему "высохнуть" и на недельку положил бы в ведро с водой, каждый день меняя воду в ведре.

Думаю неделя будет показательной. Ведь с какашками ЖС потом жить годы.

2. Повторяю : ЖС меняет химию процессов во время гидратации бетонов и растворов. Когда только формируется химическая структура цементного камня. Бетон твердеет. С применением ЖС для пропитки бетонных полов сталкивался и то с необходимостью дальнейшей полировки. Но эти полы было не желательно мочить и поливать нефтепродуктами.

3. Мы говорим об одном и том же. Просто "густая жидкость" дольше писАть.

 

Я Вас ни в коем случае не отговариваю от экспериментов.

Жаль, что это просто "поболтать" без пользы для читателей.

Никто так и не узнает чем все закончилось в септике.;)

 

Добавлено через 22 минуты

ЖС+цемент - называют "Сталинский бетон".... почти все чугунные канализации в сталинках обработаны и обмазаны таким раствором (100% гарантия от протечек) Пробовал демонтировать... чугун поддался - раствор - НЕТ!!!

 

Тут называли Сталинским бетоном смесь цемента, песка, воды и ПВА.

И в Вашем и в "том" случае есть один общий компонент : цемент.

Может .....что-то было с цементом, когда жить было веселей.

 

Про 100%. Ну.... Ой... Ну Вас же люди-гуманитарии читают. Возьмут и поверят.

С 89 года прошлого века я зарабатываю на восстановлении гидроизоляции.

Каждый второй : "...пробовали жидким стеклом, но через пару месяцев опять....." Тут уж поверьте нА слово.

[tansss]

Тут называли Сталинским бетоном смесь цемента, песка, воды и ПВА.

именно с канцелярким клеем а не пва.... ну то такэ.... в этот раствор иногда вместо цемента добавляли феррохромовый шлак вместо цемента..... бомба!

В сталинские годы с пва были проблемы, а про цемент многие только мечтали..... феррохромовый шлак использовался в качестве компонента формовочной смеси в литейках....... а они были в каждом райцентре(селе)

[Seymur]

Пробуйте.Еще. Перед тем как это сделать проведите эксперимент.

Дайте силикатному клею засохнуть, а потом попробуйте его сделать опять пастой с помощью воды. Если получится, значит мазать его на бетон не стОит. Так как вода его потом просто вымоет.

 

Пичалька. Вчера намочил обработанную ЖС штуктурку... Вода, не впитываясь, исправно стекала, но!... потерев рукой мокрую поверхность, ощутил скользкий растворенный клей.

Мало того, положил кусочек застывшего ЖС(около 4-5 мм3) на ночь в воду. Утром его там не оказалось - был растворен полностью.

 

Добавлено через 10 минут

1. Я бы эксперимент провел по-другому.

Нашел бы кусок бетона, обмазал бы его ЖС, дал бы ему "высохнуть" и на недельку положил бы в ведро с водой, каждый день меняя воду в ведре.

Думаю неделя будет показательной. Ведь с какашками ЖС потом жить годы.

 

Проведу другой эксперимент. Замешу два шарика ПЦ-раствора. Один с добавкой ЖС, а второй контрольный. После высыхания, положу на пару-тройку дней в воду. Потом, достать и разбить. По идее, шарик с ЖС внутри должен остаться сухим.

[salexa]

Что скажете?

Встряну и я, пожалуй. Скажу вот что.

Давно слышу о жидком стекле как о неком чудодейственном препарате для бетона.

Так вот, в году эдак 99-м, попытался разобраться сколько же его нужно для бетонов и растворов, чтобы придать им такие великолепные свойства. В те времена не было Интернета, во всяком случае не было у меня. Съездил я в какой-то корпус НИИСКа или НИИСПа (тот что рядом с КИСИ на Клименко), поспрашивал советов там. Не дали. Отправили в свою лабораторию, которая находилась недалеко от Выборгской. В лаборатории встретил бабушку, проработавшую в этом заведении всю жизнь. Бабушка утверждала, что само по себе жидкое стекло не является добавкой.....

С тех пор у меня так и хранится отксерокопированная ( с любезного разрешения бабушки) копия "Руководства по применению химических добавок в бетоне" московского издания 1980г. Жидкого стекла в этом руководстве нет. Возможно, если соберусь, отсканирую эту книжку и выложу на форуме.

Вот такая история.

[salexa]

P.S. Был бы благодарен тому кто укажет на более-менее нормативный документ по применению жидкого стекла как добавки.

[tommi]

P.S. Был бы благодарен тому кто укажет на более-менее нормативный документ по применению жидкого стекла как добавки.

 

Пособие по проектированию защиты от коррозии бетонных и железобетонных строительных конструкций (к СНиП 2.03.11-85)

Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)

Рекомендации по устройству полов (в развитие СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия)

[salexa]

tommi, дружище, СПАСИБО!

Действительно так как мне и сказала бабушка:

Предварительно перемешивают жидкое стекло с уплотняющей добавкой, за тем добавляют песок, порошок, а для бетона и щебень и продолжают перемешивание до достижения однородности

Ошибка тех кто хочет применить жидкое стекло - просто бухают его почем зря в раствор или бетон, а потом тешат себя надеждой.

 

Добавлено через 11 минут

ТС,

таблица 6, Рекомендации по устройству полов (в развитие СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия) Вам в помощь. Щебень, понятно здесь не нужен, но нужен однозначно либо кислотостойкий цемент, либо пылевидный кварц. Также нужна такая вещь, как фурфуриловый спирт . Где все это взять - ума не приложу ( наверное интернет -поиск рулит).

Зато научитесь - и конкуренция Пропеллеру обеспечена!

[tommi]

Жидкое стекло вступает с минералами цемента во взаимодействие и в результате сложных химических реакций бетон очень уплотняется, становясь водонепроницаемым. Но чтобы реализовать данный эффект жидкого стекла нужно в бетон ввести довольно много. На каждый килограмм цемента около 5 кг жидкого стекла основностью 3.

 

Жидкое стекло является также и сильным ускорителем схватывания. Поэтому бетон с жидким стеклом невозможно приготовить и уложить в большом количестве. Но можно быстро приготовить и заляпать дырку или трещину чтобы не хлестала вода. Тем более жидкое стекло всегда под рукой. Вот этим и пользуются для тампонирования протечек.

 

Если нужно водонепроницаемый кислотоупорный цемент приготовить в больших количествах то помимо жидкого стекла в бетон вводят и другие добавки, с которыми уже и взаимодействует жидкое стекло а не с цементом. Поэтому жидкого стекла требуется ввести гораздо меньше, соответственно и время схватывания бетона удлиняется, его уже можно приготовить и уложить в больших количествах. Добавки эти в принципе не дефицитны, но для рядового застройщика их поиск может оказаться проблематичным. Кроме того многие из этих добавок или агрессивны или ядовиты.

Поэтому жидкое стекло в бетон это удел профессионалов или когда без него ну никак. Например кислотоупорные бетонные полы в пищевом производстве.

 

Я бы не советовал применять жидкое стекло для таких простых случаев, как септик. В этом случае гораздо проще достичь водонепроницаемости более доступными способами. Например с помощью полифункциональных модификаторов на основе пластификатора и ускоритела-уплотнителя на основе нитрата кальция. Обычно подобный микс наколампацан в модификаторах для теплых полов.

Ну и про внутреннюю футеровку не следует забывать. Во многих случаях это самый простой способ получить водонепроницаемый и кислотоупорный резервуар типа септика.

[Гість mokima]

Возьму Ваш способ себе на заметку. Спасибо.

[Seymur]

Возникла альтернативная идея: дабы не рисковать, отлить стенки из чистого бетона, но после оштукатурить раствором с добавлением, если не ЖС, то "полифункциональных модификаторов на основе пластификатора и ускоритела-уплотнителя на основе нитрата кальция"(tommi). Как вариант.

 

Кстати, есть подозрение, что гидрофобные штукатурки в качестве присадки могут содержать ЖС в сухом размолотом состоянии: при замесе оно растворяется водой, а потом вступает в реакцию при схватывании.

 

Вот, вычитал из СНиПа, любезно предоставленного tommi:

- К мерам вторичной защиты бетонных и железобетонных конструкций относятся:

лакокрасочные покрытия;

оклеечная изоляция из листовых и пленочных материалов;

облицовки и футеровки штучными или блочными изделиями из керамики, шлакоситалла, стекла, каменного литья, природного камня;

штукатурные покрытия на основе цементных, полимерных вяжущих, жидкого стекла, битума;

уплотняющая пропитка поверхностного слоя бетона конструкций химически стойкими материалами.

[Propeller]

Теперь дело за малым. Начать оперировать числами. Пока читаю только слова.

Единственное число, приведенное tommi - это 5 кг стенка на 1 кг цемента.

Случайно подумал. Если в кубе бетона 250-300 кг цемента, то ЖС там должно быть около полутора тонн. Я как-то с трудом представляю ...

 

Смотрите. Вы хотите готовить растворы с добавлением НК и ЖС. Найдите где-то рецепты. Вам нужны числа, чтобы четко знать сколько чего добавлять. Если то, что будете добавлять - есть водный раствор, то надо знать концентрацию активного вещества в нем (массу сухого).

 

Если хотите лить септик есть достаточно простое решение с применением материалов ГОТОВЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ. Без необходимости колдовать над составом в полевых условиях.

 

Ниже рисунок.

Материалы.

1. Ватерстоп 1520 www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/90.PDF

2. Аквамат-Адмикс

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0758/60.pdf

3. Аквамат-Пенетрат

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/60.pdf

 

На фото видна работа Аквамат-Пенетрат.

1 - первый день после нанесения

2 - седьмой день после нанесения

3- месяц после нанесения

[Seymur]

Теперь дело за малым. Начать оперировать числами. Пока читаю только слова.

Единственное число, приведенное tommi - это 5 кг стенка на 1 кг цемента.

Случайно подумал. Если в кубе бетона 250-300 кг цемента, то ЖС там должно быть около полутора тонн. Я как-то с трудом представляю ...

 

Смотрите. Вы хотите готовить растворы с добавлением НК и ЖС. Найдите где-то рецепты. Вам нужны числа, чтобы четко знать сколько чего добавлять. Если то, что будете добавлять - есть водный раствор, то надо знать концентрацию активного вещества в нем (массу сухого).

 

Если хотите лить септик есть достаточно простое решение с применением материалов ГОТОВЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ. Без необходимости колдовать над составом в полевых условиях.

 

Ниже рисунок.

Материалы.

 

Решение простое, но дорогое. При стоимости 20-30 грн/кг вылетает в копейку и для меня финансово неподъемно. Все эти дела практически удваивают стоимость цемента.

А фраза "AQUAMAT ADMIX может влиять на время схватывания и конечную прочность бетона. Это зависит от состава бетонной смеси. Рекомендуем провести пробные замесы с применением добавки для определения её влияния на обе вышеупомянутые характеристики бетона" меня просто убила. Т.е мне предлагают провести те же опыты, только я еще должен за это заплатить.

 

На упаковке с ЖС указано: "Для получения гидрофобного бетона добавить 3/4 стакана на 10 л. раствора". Это приблизительно 3кг на 100кг. готового раствора.

[Propeller]

Решение простое, но дорогое. При стоимости 20-30 грн/кг вылетает в копейку и для меня финансово неподъемно. Все эти дела практически удваивают стоимость цемента.

А фраза "AQUAMAT ADMIX может влиять на время схватывания и конечную прочность бетона. Это зависит от состава бетонной смеси. Рекомендуем провести пробные замесы с применением добавки для определения её влияния на обе вышеупомянутые характеристики бетона" меня просто убила. Т.е мне предлагают провести те же опыты, только я еще должен за это заплатить.

 

На упаковке с ЖС указано: "Для получения гидрофобного бетона добавить 3/4 стакана на 10 л. раствора". Это приблизительно 3кг на 100кг. готового раствора.

 

Извините! Небрежно прочел. Думал таки хотите модифицировать бетон.

А Вы будете оштукатуриваться. Аквамат-Адмикс не для этого.

Относительно того, что Вас убило.

Добавка в бетон Аквамат-Адмикс увеличивает прочность бетона аж на 0,6%. :D Данные украинского протокола испытаний.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2129160&postcount=131

 

Если штукатуриться, то почитайте что пишут об адгезии (липкости) раствора с ЖС к бетону. Там все в порядке?

[tommi]

Теперь дело за малым. Начать оперировать числами. Пока читаю только слова.

Единственное число, приведенное tommi - это 5 кг стенка на 1 кг цемента.

Случайно подумал. Если в кубе бетона 250-300 кг цемента, то ЖС там должно быть около полутора тонн. Я как-то с трудом представляю ...

Просю пардону. Разумеется наоборот – на 5 кг цемента 1 кг жидкого стекла. Сорри.

 

Решение простое, но дорогое

Специальные бетоны ВСЕГДА в разы дороже обычных. Пусть это вас не удивляет.

 

На упаковке с ЖС указано: "Для получения гидрофобного бетона добавить 3/4 стакана на 10 л. раствора". Это приблизительно 3кг на 100кг. готового раствора.

 

Чтобы получить водонепроницаемый бетонт на жидком стекле вы должны:

1. Знать основность жидкого стекла. Она указана на упаковке?

2. Знать минералогический состав цемента, по которому вычислить долю клинкерного фонда. Надеюсь все понятно?

3. Исходя из величины клинкерного фонда вычисляете долю гипса.

4. Исходя из минералогии цемента высчитываете долю трехкальциевого алюмината и четырехкальциевого алюмоферита.

5. По результатам вычислений п.3 и п.4 назначаете по сухому количество силиката натрия (жс) с условием сохранения приемлемой длительности периода схватывания и удовлетворительной кинетики набора прочности.

 

Если все понятно – дерзайте. А безо всего вышеперечисленного можно или не получить ожидаемого результата или получить саморазрушающийся бетон.

[t-bird]

попробуйте ГОСТ 482—79 "Говнотруби" поколупати.

хоча (ІМХО) проблема виглядає трохи надуманою