Нужен совет профессионала по стыковке стропил.

[ZRoma]

Добрый день.

Мучаюсь конструкцией кровли.

Общий вид дома на картинке:

Основной вопрос в этом большом скате, который смотрит на нас.

потолок по крыше, чердака не будет.

Пролет 6.4 по осям, длинна ската 11метров.

Кровля - фальц.

 

Родилось решение данной задачки. Хотелось бы узнать у практиков, на сколько мое решение реализуемо.

 

Я хочу срастить поперечные стропила. Взять 4рех метровый лес. 150*50. И каждое стропило делать из трех досок. Две соединять в торец(возможно с подрезкой, какой?), а третью доску ставить под стык ровно посередине. (на картинке внизу, черное - стены, рыжее - стропила). При таком сечении, шаг получается 1 метр.

Тогда в середине стропила(там где стык и там где максимальная нагрузка) сечение будет 300*50, а по краям сечение будет 150*50. По нагрузке решение получается очень правильное.

Меня волнует возможность правильно выполнить этот стык. Нужны ли там какие-то специальные меры, или можно просто поставить металлические перфорированные накладки и собрать на гвоздях или на болтах?

Ну и все мастера хотят видеть стропилку вдоль ската, а тут получается поперек. Но никто мне объяснить не смог, чем поперек не правильно. Все решается обрешетками/контробрешетками. Максимум, придется еще слой обрешетки положить, что-бы развернуть ее направление.

[OlegArh]

Никаких проблем - делайте стропило поперек. Только третью доску ставте не под, а рядом - в качестве боковой накладки, только нужно просчитать по нагрузке.

 

P.S. Мне кажется, или данный проект уже мелькал год-два назад?

[DESS]

То, что на такой длине будет провис - к бабке не ходи. Гораздо эффективнее сделать пару средних прогонов или металлическую ферму посередине (поперек ската), а на ней закрепить стропила. При этом необходимо учесть, что продольные стены будут нагружены неравномерно.

[ZRoma]

третью доску ставте не под, а рядом - в качестве боковой накладки

тогда сечение маленькое, по нагрузке не проходит. Лес ведь больше 200 - уже проблема. А по расчетам получается 230*50, с шагом метр.

 

То, что на такой длине будет провис - к бабке не ходи.

По расчетам, при сечении 230*50, с шагом метр, провис меньше 1/200 пролета. Неужто практика так расходится с теорией?

 

При этом необходимо учесть, что продольные стены будут нагружены неравномерно.

 

Чем это грозит? По верху стен идет армопояс 20*40, я думаю, что он решит проблему неравномерности?

 

ЗЫ. Проект мелькал, года два назад, да Потихоньку материализуется.

Велкам, что называется:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=115437

[DESS]

Время неизбежно делает свое дело. Лично видел 200х200 на 6-ти метрах с провисом в 5 см при уклоне чуть круче Вашего.

[ZRoma]

без подробностей выглядит странным аргументом.

Может быть там нагрузка была превышена?

[Gothia]

 

Ром, я увидел этот вариант.

 

На углы сажаешь в створ стен 6метровую доску. Сверху неё как ты и хотел - коротыши.

 

Остаётся вопрос, как это всё соединить...

 

Фанерой можно с двух сторон на клею и на шурупы.

[DESS]

Прошу прощения за резкость - недосмотрел, что стропила поперечные. Ваша схема имеет право на жизнь и, если все сделать правильно, то крыша будет жить долго и счастливо. Удачи.

[ZRoma]

Ром, я увидел этот вариант.

Мысль интересная. Хотя, в теории, эта 6-тиметровая нижняя доска лишняя. По нагрузке и с 4-рехметровой проходит.

Вопрос соединений - основной Мне(как человеку больше железному ) Видятся металлические пластины на болтах или гвоздях....или тех же шурупах.

А клей - ПВА? Или есть более технологичные(читай дорогие :D) материалы?

 

...если все сделать правильно...

Не могли бы вы рассказать подробнее про это самое "правильно"?

[OlegArh]

Мысль интересная. Хотя, в теории, эта 6-тиметровая нижняя доска лишняя. По нагрузке и с 4-рехметровой проходит.

Вопрос соединений - основной Мне(как человеку больше железному ) Видятся металлические пластины на болтах или гвоздях....или тех же шурупах.

Такое решение практикуется, только стык верхних "досок" требуется тоже на пластины (или фанеру).

[Gothia]

Такое решение практикуется, только стык верхних "досок" требуется тоже на пластины (или фанеру).

По сути, это тоже самое что я и предложил.

 

Вот сюда бы МЗП пластины...

[OlegArh]

По сути, это тоже самое что я и предложил.

 

Вот сюда бы МЗП пластины...

В принципе - это то же что и задумал ТС, только на уголки не обязательно - пристенный брус в помощь!Применились перфорированные пластины на гвоздях.

[Gothia]

Применились перфорированные пластины на гвоздях.

ДОРОГО! Гораздо дороже МЗП

[OlegArh]

ДОРОГО! Гораздо дороже МЗП

Шо, правда? :D

Прайс-лист на МЗП в студию...

[Gothia]

Шо, правда?

Прайс-лист на МЗП в студию...

Прайс есть.

Там три десятка наименований. Как будем сравнивать?

[ZRoma]

на примере торцевого сращивания доски 150*50!:D

[Gothia]

на примере торцевого сращивания доски 150*50!

Ты не понял.

 

Для сравнения необходимо знать, какое усилие и какие моменты возникают в одном узле.

Под эти данные, для обеспечения несущей способности, подбираются:

а) перфорированная пластина определённой толщины и размеров, кол-во гвоздей к ней.

б) пластина МЗП с определёнными параметрами (размеры, длины шипов, кол-во шипов на 1 см.кв.)

 

и сравниваются стоимости элемента А+трудоёмкость устройства и элемента Б+трудоёмкость устройства.

 

На глазок это определить трудно но я по своему опыту, интуитивно склоняюсь к МЗП, по всем критериям.

[ZRoma]

А МЗП ведь нужно запресовывать спец инструментом? или можно подручными средствами?(хотя я не очень понимаю, почему нельзя кувалдой аккуратно, через проставку их заколотить)

А усилие вдавливания там большое? Может рамку сварить и домкратом их давить?

[OlegArh]

Под эти данные, для обеспечения несущей способности, подбираются:

а) перфорированная пластина определённой толщины и размеров, кол-во гвоздей к ней.

б) пластина МЗП с определёнными параметрами (размеры, длины шипов, кол-во шипов на 1 см.кв.)

Поэтому, намного проще, без расчетов использовать перфорацию - не нужно считать количество и длину иголок, не нужен пресс. Хотя, шаг шипов идет постоянный, и не зависит от нагрузок, а лишь от способности расщепить или не расщепить древесину.

Наскор показывает ролики, где МЗП, прямо на объекте, тупо забивают молотком..., а пресса - это для производственных мощностей.

[Gothia]

Поэтому, намного проще, без расчетов использовать перфорацию

ну ведь нужно понимать какую "перфорацию" брать. пластину 400*200 или 200*50 или 160*110? С каким шагом? Сколько бить хвоздей в неё?

 

А производство работ да, проще, однозначно.

 

Но ведь и перфорация не дешёвое удовольствие. Если разница на объекте встанет в несколько тышь то ведь это тоже аргумент к вразумительному подходу в выборе материалов

[OlegArh]

ну ведь нужно понимать какую "перфорацию" брать. пластину 400*200 или 200*50 или 160*110? С каким шагом? Сколько бить хвоздей в неё?

 

А производство работ да, проще, однозначно.

 

Но ведь и перфорация не дешёвое удовольствие. Если разница на объекте встанет в несколько тышь то ведь это тоже аргумент к вразумительному подходу в выборе материалов

В Киеве самая дорогая пластина - "Крепление плоское LP-37" 60х300х2,0 - 7.93 грн. А сколько стоит такая же МЗП ?

[Gothia]

А сколько стоит такая же МЗП ?

Такая же по размеру или несущей способности?

 

Добавлено через 7 минут

МЗП такого размера нет. Есть 105*305. Она немного дороже.

 

Если сравнивать по одинаковой площади то пластина МЗП 105*182 выходит в те же 8 грн

[DESS]

Металлические пластины для соединения стропильных балок хороши при холодной крыше. Если помещение внизу будет теплым, Вы столкнетесь с массой проблем. При желании можно найти 7-миметровый лес и просто добавить кобылки для выпуска. Мне кажется, что так будет проще и надежнее.

[ZRoma]

Вчера родилась еще одна идея.

Взять 6ти метровый лес, поставить его в проем стен(опереть на металлический уголок, закрепленный за верхний армопояс). И, как вы и сказали, кобылки для выпуска.

[Aleksandr2508]

Каждых из предложение выше вариантов имеет право на жизнь но

думаю можно сделать проще и надежней!