Тёплые стены

[Сергей 31]

Речь шла о лотерее, если БЕЗ воздухоотводчика.

Читай внимательней.

Без воздушника, никакой лотереи нет, воздушит шо немая.

Сырец - Жукин на пуск чужих теплых теплых стен я отрысачил, как тот рейсовый автобус.

[Korni]

Без воздушника, никакой лотереи нет, воздушит шо немая.

Сырец - Жукин на пуск чужих теплых теплых стен я отрысачил, как тот рейсовый автобус.

У меня воздушит редко 17-я.

Но, понятное дело, я не использую такой идиотский способ укладки, как на фото.

[sigma_shig]

Есть идея- второй этаж мансарды с деревянном перекрытием сделать с тёплыми стенами. Сделать часть стен первого этажа, с северной стороны и восточной стороны так же тёплыми в дополнение к тёплому полу, мощности которого не хватит для обогрева дома.

 

А на чем основано утверждение "к тёплому полу, мощности которого не хватит"? У меня хватает. Последние 2-3 недели в моей деревне стоят хорошие морозы. По утрам термометр регулярно показывал -18 - 24. Теплого пола хватает! У меня стоит подача 30-35. Обратка 25. Температура на поверхности пола 23. Этого хватает, чтобы лежать на диване в легкой кофте. Если чем-то заниматься, то остаюсь в футболке. Отопление только теплым полом. Я думал о теплых стенах, но вопросы завоздушивания меня смущали. Да и 2-3см штукатурки не внушают оптимизма...

[Сергей 31]

А на чем основано утверждение "к тёплому полу, мощности которого не хватит"? У меня хватает.

Как правило, делается расчет.

Если Вам Т.П. хватает и перед началом работ не делали просчета системы то Вам повезло.

Но так рисковать не стоит.

[blacktigra]

У меня внутренние стены намотаны 10-й трубой, не сказал бы что они реально теплые. Если положить руку на эту стену и на соседнюю то разницы ощутить не получится.

У гипсовой штукатурки невысокая теплопроводность, поэтому стена работает не так как стяжка в полу. Очень чувствуется "полосатость", поэтому чем толще слой штукатурки, тем лучше - большая площадь поверхности будет нагрета. Иначе нагревается только штукатурка по контуру трубы, а толку от этого мало.

Несколько лучше ситуация в санузле, там ЦП штукатурка, плюс у плитки с клеем теплопроводность выше чем у гипса.

Штробы в ГБ я бы не делал. Лишний геморрой, а также недостаток в том что работать будет только та часть трубы которая смотрит в помещение. С остальных сторон труба будет по сути теплоизолирована газобетоном. Штробу в размер трубы сделать не получится, останется щель т.е. будет плохой контакт трубы и стены, а значит хуже теплопередача. При машинной штукатурке проследить чтобы эти щели оказались заполненными будет непросто, слишком высокий темп работы. Разве что вручную шпаклевать, но это мазохизм.

Заполнял контуры по очереди с помощью обычного дренажного насоса. Опустил его в корыто, налил туда подготовленную воду, и подключил к подающей гребенке. От обратной гребенки тоже кусок шланга, и в то же корыто. Включил насос и заполнял контуры открывая их по очереди, подливая воду в корыто по мере заполнения контуров. Гребенку при этом отключил от системы.

Ушло примерно пол-часа времени, все отлично работает без воздушников.

 

Вот хорошее видео, там тот же способ, только без насоса.

[Korni]

В штробах

 

[4587derek]

В штробах

17 трубой?

[Korni]

17 трубой?

Нет, 10-й.

[Entheos]

По тёплым стенам давно никто не писал, хотя тема единственная в своём роде.

Есть идея- второй этаж мансарды с деревянном перекрытием сделать с тёплыми стенами. Сделать часть стен первого этажа, с северной стороны и восточной стороны так же тёплыми в дополнение к тёплому полу, мощности которого не хватит для обогрева дома.

Закуплена труба Рехау раутерм 17 мм на пол , ее остаток думала проложить в стенах в штробах.

Шаг 15 см как и на полу.укладка горизонтальной змейкой. Петли получаются по 75-80 метров.

Вопрос-

1-чем побороть завоздушивание петель по стенам на втором этаже;

2- стоит ли переносить коллектор ( общий на пол и стены)на высшую точку и ставить его выше уровня петель. ТС планирую сделать до уровня 130 см на мансардном этаже, соответственно установка коллектора выше этого уровня.

Не будет там завоздушивания, если нормальная гидравлика. Проверено многократным опытом, работаем исключительно с 16-й трубой.

[Сергей 31]

если нормальная гидравлика.

А шо такое нормальная гидравлика?

[Entheos]

А шо такое нормальная гидравлика?

Это расход в ветке из расчета дельты Т 5С, и длина петли до 90м. Ни разу не было проблем. Уверен, что если увлекаться насосами по 30 вт на 100кв.м. то проблемы возможны

[Andrey Melnick]

Теплые стены на верхних этажах(спальнях) - более полезны для летнего охлаждения.

 

А в остальном, для обогрева они нужны только чтобы добиться более низкой температуры подачи от ТН.

Т.е. размазать низкотемпературное тепло.

[laritus]

Это расход в ветке из расчета дельты Т 5С, и длина петли до 90м. Ни разу не было проблем. Уверен, что если увлекаться насосами по 30 вт на 100кв.м. то проблемы возможны

знакомые используют 20 мм. трубу вместо 16-ой в полах, чтобы уменьшить гидравлическое сопротивление и поставить более экономный насос с энергопотреблением (и в итоге экономить), а тут предлагают переплачивать за насос и энергопотребление... называя это нормальной гидравликой .

[sov1178]

знакомые используют 20 мм. трубу вместо 16-ой в полах, чтобы уменьшить гидравлическое сопротивление и поставить более экономный насос с энергопотреблением (и в итоге экономить)

Интересно, а чем топится знакомый? Если эл-вом, то это бессмысленно вообще, т.к. вся потраченная насосом эл. энергия уйдет в тепло в трубы А если чем-то другим, то интересно подсчитывал ли он за сколько лет (сотен лет? или никогда? ;)) окупится затея? Ведь бОльшая труба стоит денег, а экономия мизерная (ну пусть даже насос на 100Вт меньше будет потреблять, тогда 100*24*180 = 432кВт*ч/год , а экономия будет 432кВт*ч * разницу в стоимости 1кВт*ч эл.энергии и используемого источника тепла).

 

Как по мне, то проще и выгоднее поставить энергоэффективный насос (эта затея может иметь некоторый смысл и в некоторых других случаях), а если отопление эл-вом, то вообще не париться.

[Сергей 31]

Это расход в ветке из расчета дельты Т 5С, и длина петли до 90м.

О как !!!

Стремится конечно нужно, но так, для понимания вопроса: при такой длине петли дельта 5 никогда не получится. 5 градусов максимальная длина петли будет около 60 м/п.

 

PS. у меня в доказательство и расчет с циферками есть.

[Татьяна5]

Вопрос.

ГБ - низкоэнерционный материал. Сделав штробу и замазав гипсовой штукатуркой, по ходу, получим стенку - НЕ аккумулятор. Зачем тогда теплые стены? Если я правильно понимаю, теплые стены хороши на кирпиче. Верно я понимаю?

[laritus]

Интересно, а чем топится знакомый? Если эл-вом, то это бессмысленно вообще, т.к. вся потраченная насосом эл. энергия уйдет в тепло в трубы А если чем-то другим, то интересно подсчитывал ли он за сколько лет (сотен лет? или никогда? ;)) окупится затея? Ведь бОльшая труба стоит денег, а экономия мизерная (ну пусть даже насос на 100Вт меньше будет потреблять, тогда 100*24*180 = 432кВт*ч/год , а экономия будет 432кВт*ч * разницу в стоимости 1кВт*ч эл.энергии и используемого источника тепла).

Как по мне, то проще и выгоднее поставить энергоэффективный насос (эта затея может иметь некоторый смысл и в некоторых других случаях), а если отопление эл-вом, то вообще не париться.

Твердотопливным котлом топился, сейчас должен был на ТН перейти... но дело не в этом сравните цену частотного насоса (например грюнфус альфа) и обычного бесщеточного (там ломаться нечему) китайского от солнечных коллекторов (по расходу литров не подбирал, просто клацнул один из первых попавшихся вариантов) . Энергопотребление имеет значение т.к. некоторые например используют низковольтную линию (солнечные батареи или городскую сеть по ночному тарифу + аккумулятор + насос на 12-24 Вольт ).

[Сергей 31]

Если я правильно понимаю, теплые стены хороши на кирпиче. Верно я понимаю?

Таня аккуратно, с подготовкой кирпичной стены под ТС порой краев не видно.

[Татьяна5]

Таня аккуратно, с подготовкой кирпичной стены под ТС порой краев не видно.

 

технически моменты мне в целом понятны, меня интересует правильна ли моя логика - смысл греть материал, который не греется (ГБ)?

[Entheos]

О как !!!

Стремится конечно нужно, но так, для понимания вопроса: при такой длине петли дельта 5 никогда не получится. 5 градусов максимальная длина петли будет около 60 м/п.

 

PS. у меня в доказательство и расчет с циферками есть.

 

Не имею желания и времени спорить. Мы на всех обьектах устанавливаем тепловые насосы, где дельта не более 5 градусов есть критическое условие для эффективной работы. Я высказал свою точку зрения, основываясь на опыте укладки нескольких тыс. кв.м. теплых стен. Тому, кто задавал вопрос о завоздушивании, возможно, будет полезно. Всем остальным желающим помериться чем-то там, извините некогда.

[Сергей 31]

технически моменты мне в целом понятны, меня интересует правильна ли моя логика - смысл греть материал, который не греется (ГБ)?

С одной стороны да логично, а с другой, рехау продает гипсовые листы для стен и потолка с уже вмонтированной трубой.

[Entheos]

Вопрос.

ГБ - низкоэнерционный материал. Сделав штробу и замазав гипсовой штукатуркой, по ходу, получим стенку - НЕ аккумулятор. Зачем тогда теплые стены? Если я правильно понимаю, теплые стены хороши на кирпиче. Верно я понимаю?

Теплая стена есть отопительный прибор, который был бы очень эффективен, даже если бы ничего вообще не накапливал. Накопление тепла стеной есть просто приятный бонус в этом процессе. Плюс огромный эффект от теплопередачи излучением.

[Сергей 31]

Мы на всех обьектах устанавливаем тепловые насосы,

основываясь на опыте укладки нескольких тыс. кв.м. теплых стен.

Спасибо Вам, давно забытые слова.

 

И еще к слову: насосик случайно не Ваш?

[StNick]

Спасибо Вам, давно забытые слова.

 

а как же - "мы завжды так робылы":D

[sov1178]

но дело не в этом сравните цену частотного насоса (например грюнфус альфа) и обычного бесщеточного (там ломаться нечему) китайского от солнечных коллекторов (по расходу литров не подбирал, просто клацнул один из первых попавшихся вариантов) .

Не нужно сравнивать несравнимое, ну и разница в стоимости труба 20 vs. 16мм сколько? Так думаю не один насос можно купить ;) На счет нечему ломаться - ломается и изнашивается все.

 

Энергопотребление имеет значение т.к. некоторые например используют низковольтную линию (солнечные батареи или городскую сеть по ночному тарифу + аккумулятор + насос на 12-24 Вольт ).

Ночной тариф и аккумулятор это простите, но бред. АКБ это расходный материал и никогда не отобьет своей стоимости ночным тарифом и питанием насоса.

 

Касательно резерва, то всеравно нужно питать потребителей на 220В, потому будет инвертор и нет надобности изобретать велосипед - поставили Альфу и забыли, а если топимся эл-вом и автономная работа не нужна, то поставили обычный насос и забыли