matrot Опубліковано: 13 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2013 Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен? Вертикальные петли, как на меня , принципиально неверно. Эта затея требует более мощного насоса, и как следствие, будет больше потреблять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2013 Эта затея требует более мощного насоса, и как следствие, будет больше потреблять. Ну и что, что более мощный насос - все равно все что потреблено уйдет в тепло внутри дома... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2013 Завоздушивание есть, Но воздух легко выгоняется циркуляционным насосом. Правда для этого поочерёдно отключал остальные контура, Труба для стен - маленьких диаметров должна быть. Тогда и соответствующая скорость в ней будет (для удаления воздуха). Максимум 14 мм. Вертикальные петли, как на меня , принципиально неверно. Эта затея требует более мощного насоса, Принципиально неверно такое понимание работы циркуляционного насоса. Ему не надо напора агромадно-мощного. Сколько с одной стороны "подымет" воды, столько с другой стороны "опуститься" воды. Имхо, вертикальное размещение труб имеет основной недостаток в виде резкого градиента температур. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 Вертикальные петли, как на меня , принципиально неверно. Эта затея требует более мощного насоса, и как следствие, будет больше потреблять. Принципиально неверно такое понимание работы циркуляционного насоса. Ему не надо напора агромадно-мощного. Сколько с одной стороны "подымет" воды, столько с другой стороны "опуститься" воды. Ну как сказать. Физика средней школы говорит о другом. При вертикальных петлях насосу придется "поднять" воду на высоту пропорциональную количеству петель. То есть, если в комнате 50 вертикальных петель по 2м, то насос должен обеспечивать подьем на высоту, ка минимум, 100 м. Для горизонтальных петель это значение 3...10 м. Вот и считайте, какой насос нужен для каждого случая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 Ну как сказать. Физика средней школы говорит о другом. При вертикальных петлях насосу придется "поднять" воду на высоту пропорциональную количеству петель. То есть, если в комнате 50 вертикальных петель по 2м, то насос должен обеспечивать подьем на высоту, ка минимум, 100 м. Для горизонтальных петель это значение 3...10 м. Вот и считайте, какой насос нужен для каждого случая. О Боже! Сотрите это - Вы реально физику в школе наверное не любили. Вода поднимется 50 раз, но 50раз же и опустится - затраты на этот процесс = 0 (закон сохранения энергии), так что насос нужен только для преодоления силы трения воды о стенки трубы. Другое дело, что для удаления воздуха из вертикальных петель может потребоваться бОльшая скорость воды, а потери давления растут помнится пропорционально квадрату скорости, соответственно и насос может потребоваться мощнее (пока весь воздух выйдет, потом при одинаковой скорости теплоносителя и длине контура по идее разницы не будет). 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 О Боже! Сотрите это - Вы реально физику в школе наверное не любили. Вода поднимется 50 раз, но 50раз же и опустится - затраты на этот процесс = 0 (закон сохранения энергии), так что насос нужен только для преодоления силы трения воды о стенки трубы. Другое дело, что для удаления воздуха из вертикальных петель может потребоваться бОльшая скорость воды, а потери давления растут помнится пропорционально квадрату скорости, соответственно и насос может потребоваться мощнее (пока весь воздух выйдет, потом при одинаковой скорости теплоносителя и длине контура по идее разницы не будет). Да я уже сам засомневался. Для замкнутой системы, похоже, так и будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 ....Физика средней школы говорит о другом. Всё понятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Всё понятно. А учитель там Табачник :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kollektor77 Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 это как? никуя не делать только бабло счутать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 23 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 Народ, давайте не будет засирать тему, ведь практической информации по данному вопросу весьма не много... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegikm Опубліковано: 23 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 В соседней комнате клеили обои. Окна,двери наглухо закрыли.Влажность резко повысилась и в местах прохождения трубок появился след. Пришлось временно отключить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kollektor77 Опубліковано: 23 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 обои хомелион? а если тепло пойдет по трубе все исчезнет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 , ведь практической информации по данному вопросу весьма не много... Так Вы спрашивайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegikm Опубліковано: 23 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 обои хомелион? а если тепло пойдет по трубе все исчезнет? В этой комнате обоев ещё нет.После открытия форточек всё нормализовалось Добавлено через 4 минуты Обычно воду надо подавать с подмесом (градусов 20).У меня же она шла напрямую со скважины около 15с.на подаче. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 23 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 Так Вы спрашивайте. ОК А кто-нибудь делал подобное в каркаснике (на стене ГКЛ)? Знаю, что есть панели (типа ГКЛ сразу с трубами), но думаю очень небюджетно будет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 23 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 В этой комнате обоев ещё нет.После открытия форточек всё нормализовалось Добавлено через 4 минуты Обычно воду надо подавать с подмесом (градусов 20).У меня же она шла напрямую со скважины около 15с.на подаче. Обычно при пассивном охлаждении при постоянном использовании (а с ним только так и надо) к августу температура по зондам подымается до 17-18с, поэтому при нормальной эксплуатации (имеется в виду когда уже стройбаны убежали и все просохло, а это как правило несколько месяцев) обычно никаких подмесов не ставим, наоборот выбрасываем. На тепловом насосе и пассивном холоде подмес не нужен (мое мнение). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 11 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2013 ...При долгой работе обычного кондиционера у меня першит горло,может воздух сушит?... Да, кондиционер хорошо сушит воздух, и потом всю влагу из вашего воздуха выливает через вот ту самую трубку, которая торчит с наружи дома. Для меня это тоже очень немаловажный фактор, поэтому тоже хочу теплые стены, которые летом будут холодными стенами . Добавлено через 5 минут Уважаемые форумчане, А есть ли у кого опыт по теплым стенам + глиняная штукатурка? Очень хочу для еще большего комфорта натур продукт в виде глиняной штукатурки, которая согласно некоторым источникам должна способствовать регулированию влажности (т.е. будет поглощать или отдавать влагу). Ну, кроме этого понимаю, что еще нужно и обои, которые будут эту влагу пропускать. Какие еще подводные камни могут быть с глиняной штукатуркой на теплых стенах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 11 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2013 Для меня это тоже очень немаловажный фактор, поэтому тоже хочу теплые стены, которые летом будут холодными стенами . Это стандартное решение, но теплые стены не совсем то. Для этой цели хороши фанкойлы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 12 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2013 От нетерплячки залил пока в систему обычную воду А зачем Вам там что-то другое? Добавлено через 4 минуты ТЕСЕ наверное самый доступный вариант Самый доступный вариант на сегодня Giacomini либо Wavin 16*2. Красного цвета. Добавлено через 6 минут С тёплыми стенами температура теплоносителя ниже,чем только с полами.А мне это важно,так-как буду ставить тепловой насос. Вот именно! Интересно какая температура Вам будет достаточна в контуре. Можно делать ставки что не выше 35С в самый лютый мороз. При наличии хорошего ТН (например с впрыском пара B0W35 cop свыше 5!)можно рассчитывать на практически бесплатное отопление дома! Так что поздравляю Вас и желаю дальнейших успехов! Добавлено через 4 минуты Знаю, что есть панели (типа ГКЛ сразу с трубами), но думаю очень небюджетно будет... Это точно. Но почему бы самому их не сварганить? Не космический корабль..:0 Добавлено через 3 минуты Для этой цели хороши фанкойлы. Фанкойлы шумят, и требуют периодической чистки и обслуживания, создают сквозняки в случае кондиционирования и все равно проиграют по градиенту температур паре теплый пол+стены. ИМХО Добавлено через 2 минуты На тепловом насосе и пассивном холоде подмес не нужен (мое мнение). Вот-вот... Понапривыкли все усложнять до безобразия.. Добавлено через 51 минуту глиняной штукатурки, которая согласно некоторым источникам должна способствовать регулированию влажности (т.е. будет поглощать или отдавать влагу). Как и любая минеральная штукатурка, в т.ч. гипсовая или цементная или известковая Добавлено через 2 минуты Какие еще подводные камни могут быть с глиняной штукатуркой на теплых стенах? Отвалится...или как минимум потрескается, что для глиняной вообще нормальное состояние имхо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 12 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2013 Самый доступный вариант на сегодня Giacomini либо Wavin 16*2. Красного цвета. Вообще-то трубу 16мм не слишком хорошо в стены ставить. Обычно ставят поменьше - 10мм, максимум 14мм (при меньшем диаметра скорость теплоносителя больше и легче решаются проблемы с удалением воздуха из системы). Giacomini и Wavin делают такие? P.S. Не будет у меня теплых стен, ибо планы по отделке поменялись... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 12 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2013 при меньшем диаметра скорость теплоносителя больше и легче решаются проблемы с удалением воздуха из системы А если разместить коллектор сверху по двухтрубной схеме то воздух вообще сам из петель выйдет еще до того, как Вы успеете включить насос 10 или 14 экономически нерентабельно, площадь теплообмена уменьшается, а цена возрастает. Giacomini и Wavin делают такие? вроде бы нет, не изучал, если и есть то неходовой товар. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 13 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2013 Вообще-то трубу 16мм не слишком хорошо в стены ставить. Обычно ставят поменьше - 10мм, максимум 14мм (при меньшем диаметра скорость теплоносителя больше и легче решаются проблемы с удалением воздуха из системы). Giacomini и Wavin делают такие? Вообще то сначала Вы должны посчитать тепловую нагрузку на помещение, потом, исходя из этого и наличия площади теплых стен и полов предположить тепловой поток с расходами и потом подобрать шаг трубы, диаметр, стяжка или гкл толщина. Потом, по предпологаемому расходу посчитать сопротивление каждой ветки и потом подобрать циркуляционный насос. Вы удивитесь, какие напоры получаются даже на трубах 16 мм. и длине петли 60 м и выше. Если брать 10 мм это скорее всего при требуемых расходах огрызки какие-то будут. Хотя да, фирменный рехау и 10 и 12 есть, но воздух здесь абсолютно ни при чем, эта проблема вообще никак не связана с диаметром трубопроводов, это больше из темы об уклонах и воздухоотводчиках. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 13 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2013 10 мм придется укладывать с меньшим шагом, получится и труба и бюджет от РЕХАУ, фирменный такой Добавлено через 55 минут дом утеплял,начиная с фундамента - 5см ЭППС на метр в земле.Над землёй фундамент 15см пенопласта, стена - кирпич красный25см,ЭППС 5см,ППС 15см,вата 30 плотность 5см(типа для защиты пенопласта от мышей,перегрева и пожара,да и лишняя была).Крыша ЭППС 5см,она-же в качестве парабарьера+30см ваты. Окна - двухкамерный стеклопакет,по 2 i-стекла. Да про Вас передачу снимать надо! Круть просто! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 14 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2013 Да про Вас передачу снимать надо! Круть просто! Это точно. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Olegikm дом утеплял,начиная с фундамента - 5см ЭППС на метр в земле.Над землёй фундамент 15см пенопласта, стена - кирпич красный25см,ЭППС 5см,ППС 15см,вата 30 плотность 5см(типа для защиты пенопласта от мышей,перегрева и пожара,да и лишняя была).Крыша ЭППС 5см,она-же в качестве парабарьера+30см ваты. Окна - двухкамерный стеклопакет,по 2 i-стекла. Теплопотери здания считали? Если нет, сбросьте размеры здания и окон, посчитаем, интересно же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 14 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2013 Вообще то сначала Вы должны посчитать тепловую нагрузку на помещение, потом, исходя из этого и наличия площади теплых стен и полов предположить тепловой поток с расходами и потом подобрать шаг трубы, диаметр, стяжка или гкл толщина. Хорошо сначала почитать доки от серьезных фирм (Rehau, TECE, Uponor), возможно многое прояснится ;) Теплые полы и теплые стены немного отличаются. Но это так, мой непрофессиональный взгляд, возможно профи и из 20мм или 32мм трубы теплые стены делают ;). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз