Тёплые стены

[Korni]

Уложенные в стену трубы до 1.6 - 1.7 метра по высоте стоят не дороже, (а может и дешевле) чем радиаторы с разводкой.

Дороже.

Особенно, если делать правильно:

 

Штукатурку, естественно, лучше использовать с максимальной теплопроводностью. Обычно, это на основе цемента.

 

Штукатурка над ТС находится в стабильном температурном режиме - не отслаивается.

[S.A.Y.]

Стены,мне кажется не дороже радиаторов получились. Гипса,правда,много пошло - мешок 1м2. Трубка металлопластик-16. На дом 180кв.пошло 800м

 

Дороже.

Особенно, если делать правильно:

 

За счет чего и за что дороже? За кВт? За материал? За работу? На квадрат стены? На квадрат пола? Сколько нужно уложить трубы минимального диаметра на 1кВт выхода?

[Сергей 31]

За счет чего и за что дороже? За кВт? За материал? За работу? На квадрат стены? На квадрат пола? Сколько нужно уложить трубы минимального диаметра на 1кВт выхода?

Дороже материалы, стены не мотаются такой же трубой (16 мм) как полы. У стеновой трубы диамерт меньше, под нее специальные крепления и фитинги. Позиции заказные ждать около месяца.

Работа по стенам занимает времени в сравнениис полами 30% дольше.

При расчете стен обычно берут 40-50 Вт/м2.

[Andrei constructor]

Мне кажется теплые стены лишние при наличии теплых полов.

 

Полагаю, что очень комфортно, когда еще и стенки активно излучают (поглощают).

 

ТС, а вариант, когда теплые стены не наружные вы рассматривали?

[Olegikm]

Полагаю, что очень комфортно, когда еще и стенки активно излучают (поглощают).

 

ТС, а вариант, когда теплые стены не наружные вы рассматривали?

 

Наружные стены с окнами более холодные,поэтому отопительные приборы на них и ставят,что бы меньше было конвекционных потоков и плесени на холодных стенах. В качестве дополнительного отопления,я думаю,можно сделать.

[tollyn]

С тёплыми стенами температура теплоносителя ниже,чем только с полами.А мне это важно,так-как буду ставить тепловой насос. К тому-же можно кондиционировать летом. Достигается равномерная во всём доме температура, без сквозяков.

Я согласен температура теплоносителя ниже опять таки из-за площади. Конечно для Тепловой насос лучше со стенами. Только не уверен, что выгоднее ставить тепловой насос взамен ночному тарифу.

Как на меня я бы подумал о бойлере с ТТ котлом. Вдруг что, это надежнее.

 

Добавлено через 3 минуты

Полагаю, что очень комфортно, когда еще и стенки активно излучают (поглощают).

Мне комфортно когда ноги в тепле, а в голове прохладно. И уж не я придумал, даже некоторые в рекламах такое показывают. Там или равномерная температура по высоте или не такая уж большая разница.

[Olegikm]

Был план поставить теплоаккумулятор на 2-3т воды. Но с теплонасоса сильно воду не разогрееш,маленькая дельта температуры.Хотя для тёплого дома может и хватит, ещё не считал. Эту зиму хочу попробовать в качестве ТА использовать теплоёмкость стен и перекрытий (около 17т). Ночью можно греть чуть сильней, а днём выключать.Спальню можно немного прикрутить,чтоб не ужариться. Счётчик у меня зонный. Хотя-бы до небольших морозов,думаю,покатит - надо пробовать.

[tollyn]

Просто себе для интереса считал, ночной тариф для меня в в 1,5 раза выгоднее теплового насоса. Сума всех затрат это общая сума включая работу и стоимость теплового насоса.

[Olegikm]

У меня просто выделенная мощность 5кВа. Ночной тариф требует тройной мощности

[Andrei constructor]

Наружные стены с окнами более холодные,поэтому отопительные приборы на них и ставят,что бы меньше было конвекционных потоков и плесени на холодных стенах. В качестве дополнительного отопления,я думаю,можно сделать.

 

Приборы отопления ставят в районе окон, и это вынужденная мера (для того чтобы на окнах не появлялся конденсат). К слову сказать, конвекция здесь в помощь.

Плесени на стенах не следует бояться: у вас наверняка выполнена система вентиляции (естественная или принудительная), есть теплые полы, а также современные нормы по теплотехнике имеют огромных запас по санитарно-гигиеническим требованиям.

ИМХО: Повышая температуру наружного ограждения (нагревая их) вы увеличиваете теплопотери.

[Korni]

Приборы отопления ставят в районе окон, и это вынужденная мера (для того чтобы на окнах не появлялся конденсат). К слову сказать, конвекция здесь в помощь.

Плесени на стенах не следует бояться: у вас наверняка выполнена система вентиляции (естественная или принудительная), есть теплые полы, а также современные нормы по теплотехнике имеют огромных запас по санитарно-гигиеническим требованиям.......

Уточню - конденсат на окнах появляется тоже из-за плохой вентиляции, а не из-за отсутствия радиаторов.

 

Радиаторы под окнами ставят по другой причине.

ИМХО: Повышая температуру наружного ограждения (нагревая их) вы увеличиваете теплопотери.

 

"Температура наружного ограждения" задаётся необходимой (расчётной) температурой внутри помещения.

 

Теплопотери же определяются, в большей степени, свойствами ограждающих конструкций. Ну, и тепловым напором, естественно.

[NNrabota]

Дороже.

Особенно, если делать правильно:

 

Штукатурку, естественно, лучше использовать с максимальной теплопроводностью. Обычно, это на основе цемента.

 

Штукатурка над ТС находится в стабильном температурном режиме - не отслаивается.

ТС выполнены (на фото выше) на оштукатуренные стены. А что дальше планировалось? Опять штукатурка?

[Korni]

ТС выполнены (на фото выше) на оштукатуренные стены. А что дальше планировалось? Опять штукатурка?

Да, ещё раз штукатурили.

Хотя так делать не стоит, конечно. ТС надо предусматривать до штукатурки.

 

 

На третьем фото - ситуация чуть сложнее - там стены штробились.

[Olegikm]

В какой-то телепередаче видел специальные гипсокартонные панели со встроенными трубками для теплоносителя. Крепят их на стены,соединяют между собой трубки,и всё - готовая тёплая стена.

[Сергей 31]

У рехау есть такие стеновые и потолочные панели.

[gospel]

За счет чего и за что дороже? За кВт? За материал? За работу? На квадрат стены? На квадрат пола? Сколько нужно уложить трубы минимального диаметра на 1кВт выхода?

 

Дороже еще за счет перерасхода штукатурки. Тоже надо учитывать +20 грн на м2 стены

[sov1178]

Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?

[Korni]

Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?

Так себе......

[sov1178]

Так себе......

 

А то меня мысль все мучает - проложить за ГКЛ трубы и вертикальные петельки очень хорошо вписываются в конструкцию (см. фото) - на стенах обрешетка толщиной 20мм с шагом 40см по осям, на нее будет крепиться ГКЛ - между досками петелька хорошо вмещается

 

Заинтересовался идеей в первую очередь из-за возможности охлаждения помещений, впрочем зимой лишний комфорт тоже не помешал бы, а затраты в моем варианте невелики (в качестве основной системы отопления естественно это не рассматриваю - подозреваю эффективность будет невысока).

[Olegikm]

Для отопления, я думаю, за трубками положить фольгоизол. А олаждение под вопрсом. Если вентиляция плохая,с трубок может и потечь. В заштукатуренных в стену трубок лучше теплоотдача и выше температура поверхности трубок при равных условиях.

[gospel]

Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?

 

Подозреваю, что есть риск завоздушивания системы в верхней точки петли

 

Вот у немцев нашел фото

 

 

Если присмотреться там на верху все собирается в коллектор

[sov1178]

Для отопления, я думаю, за трубками положить фольгоизол. А олаждение под вопрсом. Если вентиляция плохая,с трубок может и потечь. В заштукатуренных в стену трубок лучше теплоотдача и выше температура поверхности трубок при равных условиях.

 

С охлаждением по-любому в трубу лучше подавать теплоноситель теплее, чем точка росы, тогда конденсата не будет.

 

Подозреваю, что есть риск завоздушивания системы в верхней точки петли

Вот и я опасаюсь, хотя картинок таких довольно много в нете:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Подумывал взять трубу поменьше диаметром (14мм ТЕСЕ наверное самый доступный вариант, 10мм вроде везде только под заказ, хотя заманчивый размерчик).

[Olegikm]

Подозреваю, что есть риск завоздушивания системы в верхней точки петли

Завоздушивание есть, Но воздух легко выгоняется циркуляционным насосом. Правда для этого поочерёдно отключал остальные контура, чтобы повысить скорость воды в завоздушеном. при скорости теплоносителя выше 0.25 м/с воздух выходит.Делается процедура один раз, и больше ничего не завоздушивается.

 

Добавлено через 5 минут

У меня сейчас вода без подмеса идёт прямо в систему,хотя кран подмеса имеется. Конденсата нигде даже и не намечается.

[sov1178]

У меня сейчас вода без подмеса идёт прямо в систему,хотя кран подмеса имеется. Конденсата нигде даже и не намечается.

Так сухо у нас сейчас. Днем было +32С и влажность 25%, температура точки росы соответственно около +8С.

[Olegikm]

А когда будет дождь - так и охлаждать не надо.

 

Добавлено через 1 минуту

В доме,не смотря на жару, как в погребе