Нужен ли архитектор

[sigma_shig]

 

Не знаю, поменяется ли что-то от того, что я напишу, но возможно кто-то где-то поймет, о чем я.

 

Ниже привожу иллюстрацию Ваших слов в реальности. Люди, которые платят большие деньги за квартиры в таком доме, вот так их улучшают:

 

 

Это очень хороший пример того, чего я хочу избежать - архитектор реализовал свой Шедевр (дом действительно красивый!) невзирая на требования заказчика. (не исключен вариант, что именно заказчик настоял на таком варианте, но в этом случае задача архитектора убедить заказчика). Т.е. это пример антиархитектуры. О чем думал архитектор? О том, что эта красивая терраса будет использоваться только по утрам, когда солнечный падает под нужным углом и хозяин в строгом фраке, тщательно подобраного цвета, выходит полюбоваться видами? Бред! Место такому проекту на выставке, а не в реальной жизни. Он неудобен. Жить в таком доме неудобно. Т.е. эти красивости заказчик оплатил, но ими не пользуется. Это считается хорошей работой архитектора???

[olimpiya]

А причем тут вобще рабочка? Речь идет о проекте.

Давайте разберемся с терминологией.

Есть ПРОЕКТ, есть РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, есть РАБОЧИЙ ПРОЕКТ. О чем все же речь в данной теме?

Мы построили дом только со стадией "проект". Там нет конструкторского расчета, не инженерии. Только планы и разрезы. С помощью прораба с ВО, и опытных и умных сантехников, электриков и своих мозгов нам удалось построить дом без косяков. Есть пара мелких нюансов (очень мелких) которые при разработке полной рабочей документации удалось бы избежать. Но стоимость этих нюансов на два порядка дешевле, чем рабочая документация.

А вообще, если есть деньги на всю стройку под ключ за период год-два, тогда заказывайте рабочку, если вы планируете построить дом за период 3-5 лет, тогда можете обойтись спокойно. Это сугубо из личного опыта.

[ПЛАСТИК]

Давайте разберемся с терминологией

 

Я думаю для людей работающих в сфере архитектуры разбираться нечего.

Вы написали что на обьект больница до сих пор не выдали рабочую документацию. Тем самым как бы давая понять что все строилось максимум по проекту. Этого быть не может!

А на счет того, что даже без арх. проекта можно выгнать коробку унылого прямоугольника, я лично полностью согласен

Так зачем же???!!!(с)

[olimpiya]

ах да, был у нас опыт.

В прошлом году заказали рабочую документация малого строения - деревянной террасы. В итоге проект не пригодился вообще. Т.е совсем никак. Исполнитель сделал свой эскизный проект и выполнил работы. Так что так.

Автору бы советовала выполнить стадию "Проект" для своего дома. Тем более для строй паспорта нужно

 

Добавлено через 1 минуту

Вы написали что на обьект больница до сих пор не выдали рабочую документацию. Тем самым как бы давая понять что все строилось максимум по проекту. Этого быть не может!

нет, я хотела сказать, что чертежи на стройку выдавались с колена. Не было окончательного согласованного со смежниками проекта. До сих пор нет окончательных планов архитектуры. Проектирование началось параллельно со стройкой.

[sigma_shig]

А не мог бы ТС выложить свои наброски? Очень хочеться увидеть что-то абсолютно новое, не похожее ни на один типовой проект.

 

На самом деле выкладывал www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=133315 . Там нет ничего абсолютно нового! Но все сдеално так, чтобы мне было удобно. Я хочу именно такую планировку, я хочу именно такие размеры комнат. И в этом эскизе нет ничего революционного и нового. Я пересмотрел десятки готовых проектов. Они удобны для кого-то, а не для меня. Мне нужно иное расположение комнат, иные размеры. А начни "адаптировать" проект - от него ничего не останется.

Если бы меня устраивали типовые проекты, я бы купил квартиру. В моем доме, все должно быть удобно мне.

[архітектор]

Проектирование началось параллельно со стройкой.

 

Что же вы мешаете горох с капустой. Когда речь идет о общественном здании за много миллионов бюджетных денег, проекта нет не потому что плохие архитекторы и не понимают что хочет заказчик. Просто система требует сначала провести финансирование, а проектом прикрыть все стрёмные места. Очень жаль, что и в этой работе страдает репутация архитекторов и нивелируется профессиональный подход в угоду коррупции.

[sigma_shig]

Не правы. Поясню.

 

У меня ситуация была +- похожая, хотя проект мы нашли который подходил на 90%, но все таки прорисовали свой (заняло год и это первый момент, хотя если у вас уже нет вопросов к своим планировкам, то отпадает).

 

Далее - было понимание что для строительства нужна проработка конструктива, вобщем-то если даже вам кажется что все просто - нужно это зафиксировать на бумаге в виде рабочих чертежей по всем важным элементам. Иначе - строители будут делать как им легче а мотивировать "мы так завжды ..." и они будут правы, поскольку КАК должно быть вы им не обозначите. Если вас такой подход устраивает - то да, можно не заморачиваться, прораб с образованием и опытом не допустит критических ошибок (хотя гарантии конечно нет), а мелкие будете исправлять потом или забьете

 

Т.е. мое мнение - арзитектору вы работы не даете, потому как ограничиваете его всем, но конструктору стоит показать и минимум конструктива от него получить.

 

ЗЫ. Планы в студию

 

Вопрос простой: а почему я архитектору должен доверять больше, чем хорошему прорабу? Мой опыт говорит о том, что специалист-практик знает больше чем кабинетный теоретик.

 

А насчет конструктора - да, я тоже склоняюсь к такому решению.

[olimpiya]

архитектор, да, вы правы конечно, просто я к тому, что построили ж очень сложное сооружение, а тут коробочка двухэтажная

А вообще с вашего позволения, я еще скажу, почему мы отказались от рабочей документации. Я как проектировщик, знаю, что мы всегда перестраховываемся, а нам этого не нужно было, т.к. бюджет не резиновый. И ваше последнее сообщение в вашей теме это подтверждает (по поводу пирога в санузле, в частности гидроизоляции)

 

Добавлено через 42 секунды

Мой опыт говорит о том, что специалист-практик знает больше чем кабинетный теоретик.

нас двое, как минимум

[ПЛАСТИК]

Я хочу именно такую планировку, я хочу именно такие размеры комнат. И в этом эскизе нет ничего революционного и нового. Я пересмотрел десятки готовых проектов. Они удобны для кого-то, а не для меня. Мне нужно иное расположение комнат, иные размеры. А начни "адаптировать" проект - от него ничего не останется.

 

Я так скажу, хоть в этом тоже нет ничего нового, архитектор нужен тем, кто понимает что он им нужен. Если Вы в точности хотите "именно такую планировку, именно такие размеры комнат" и на этом ограничиваем что мы хотим получить в конце, то начинайте рыть яму под котлован и закупать стройматериалы с тройным запасом

Я кстати не раз слышал от клиентов: "Я знаю что я хочу! Мне ничего лишенго не надо!" В большинстве случаев с такими людьми трудно найти взаимопонимание. А потом оказываеться что ничего то они не знают, финальная картина удручающая, кто виноват? архитектор!!!))) Удачи Вам!

[artem224]

Вопрос простой: а почему я архитектору должен доверять больше, чем хорошему прорабу? Мой опыт говорит о том, что специалист-практик знает больше чем кабинетный теоретик.

 

А насчет конструктора - да, я тоже склоняюсь к такому решению.

 

Практик не знает больше-это 100%. Вопрос в доверии. Если нет доверия то нужен архитектор+ прораб. Если есть доверие то Ваш контроль на каждом этапе не нужен. Если есть Ваш контроль на каждом этапе значит нет доверия и значит будут возникать терки. Зачем хорошему практику терки с Заказчиком да еще и без проекта???

[olimpiya]

sigma_shig, по моему вы уже все решили для себя, так что темя ни о чем

Закажите стадию "П" и будет вам счастье

[архітектор]

Мой опыт говорит о том, что специалист-практик знает больше чем кабинетный теоретик.

 

ага

 

(ссылка на изображение устарела)

[ПЛАСТИК]

Вопрос простой: а почему я архитектору должен доверять больше, чем хорошему прорабу? Мой опыт говорит о том, что специалист-практик знает больше чем кабинетный теоретик.

 

Специалист, если хотите, лично для меня не только теоретик но обязательно и практик! Если человек только в офисе "проектирует" без выездов на обьект, без согласование архитектруры со смежными разделами строительства, без знани строительных технологий,то какой с него специалист?

[архітектор]

как проектировщик, знаю, что мы всегда перестраховываемся, а нам этого не нужно было, т.к. бюджет не резиновый. И ваше последнее сообщение в вашей теме это подтверждает

 

Не согласен. Перестраховываться можно по незнанию, или по безразличию.

 

Но если проектировщик несет ответственность, то он должен выполнять правила и строительные нормы.

[БАКС]

Люди, которые платят большие деньги за квартиры в таком доме, вот так их улучшают:

 

Комедианты. Собираются со своего "облагороженного" балкона смотреть на тот мусорник, который находится под балконом? Очередная попытка слепить из говна конфетку. Денег на приличный дом в приличном месте не хватает, так начинают в многоэтажке, на балконе, выходящем на задрипанный частный сектор, "типа крутые веранды" клепать.

[loader]

Вопрос простой: а почему я архитектору должен доверять больше, чем хорошему прорабу?

 

"доверять никому нельзя, зачастую даже себе" (с)

т.е. я предпочитаю проверять/оценивать работу специалистов сам, в контексте стройки - перемерять, пересчитывать, задавать вопросы где есть сомнение и оценивать валидность ответов.

 

тут скорее вопрос выбора и интуиции. професиональные застройщики имеют опыт работы со специалистами, те кто строят дом себе один раз - опыта не имеют, потому задача изначально найти тех кто сделает как нужно с минимумом косяков, а поскольку косячат даже опытные и адекватные с виду, то контроль это наше все.

[artem224]

"доверять никому нельзя, зачастую даже себе" (с)

т.е. я предпочитаю проверять/оценивать работу специалистов сам, в контексте стройки - перемерять, пересчитывать, задавать вопросы где есть сомнение и оценивать валидность ответов.

 

тут скорее вопрос выбора и интуиции. професиональные застройщики имеют опыт работы со специалистами, те кто строят дом себе один раз - опыта не имеют, потому задача изначально найти тех кто сделает как нужно с минимумом косяков, а поскольку косячат даже опытные и адекватные с виду, то контроль это наше все.

 

. Контроль чего ? Вас обведут вокруг пальца и чем больше Вы будете заморачиваться с контролем тем смешнее будете выглядеть .Контроль строительства должны осуществлять компетентные люди.

[olimpiya]

Не согласен. Перестраховываться можно по незнанию, или по безразличию.

 

Но если проектировщик несет ответственность, то он должен выполнять правила и строительные нормы.

ну не так выразилась . но сам факт остается фактом.

а вообще, если застройщик строит без рабочей документации, то он должен сам очень тщательно во всем разбираться с каждым этапом работ, до начала работ по этому этапу.

пс мы себе пол в санузле также не покрывали обмазочной изоляцией.

 

Добавлено через 31 секунду

Вас обведут вокруг пальца

ой, да ладно

[sigma_shig]

ага

 

 

Собственно на этой картинке видны две проблемы: 1) откровенные ошибки строительства и 2)"Спорный" дизайн.

 

По первому пункту - однозначно "опытный прораб" виноват. А по второму - где гарантия, что архитектор не нарисует аналогичный дизайн? А вот настроение у него сегодня такое! А он так видит! А думать "созвучно" с заказчиком он не будет. В итоге, я получу такое же, только на экране оно будет выглядеть красиво, а в жизни - также.

 

Добавлено через 7 минут

. Контроль чего ? Вас обведут вокруг пальца и чем больше Вы будете заморачиваться с контролем тем смешнее будете выглядеть .Контроль строительства должны осуществлять компетентные люди.

 

Да, в теории это так. "Но теория от практики, в теории не отличается, а вот на практике...". Где их взять этих компетентных? Как понять, что они компетентные? Наличие диплома не означает, к сожалению, сейчас ничего.

[artem224]

ой, да ладно

 

Ну если соберусь строится то либо все полностью сам, либо вообще без контроля с моей стороны.

1-м случае придется осваивать новые профессии ну а во 2-м случае зарабатывать столько своей деятельностью , чтоб мочь оплатить все .

Если не подойдут эти 2- варианта ( пока что не подходят), то не строится.

[Leon]

Для возведения основной части дома, называемой коробкой, требуется разработка двух основных разделов: архитектурного и конструктивного. Архитектурный раздел делает архитектор (или инженер, который имеет богатый опыт разработки объемно-планировочных решений), а конструктивный раздел делает инженер-конструктор.

Андрей, подскажите, эти два раздела о которых Вы написали - это два раздела Рабочего Проекта(РП)? Эскизный Проект - это что-то другое?

По Архитектурному разделу Вы дали развернутую информацию

В архитектурном разделе кроме планов и фасадов есть:

- генплан участка;

- разрезы;

- архитектурные детали и узлы;

- план кровли;

- составы полов, кровли, мощений и пр.;

- ведомости заполнений оконных и дверных проемов;

- визуализации;

- паспорт отделки;

и пр.

 

А можете такую же информацию дать по Конструктивному разделу?

 

Спасибо!

[artem224]

Да, в теории это так. "Но теория от практики, в теории не отличается, а вот на практике...". Где их взять этих компетентных? Как понять, что они компетентные? Наличие диплома не означает, к сожалению, сейчас ничего.

 

Жизнь забавная штука ..и никаких гарантий не предоставляет. . Что ж делать нам , грешным ???

[архітектор]

пс мы себе пол в санузле также не покрывали обмазочной изоляцией.

 

Это ваше решение. И когда случайно на пол польется вода из незакрытого крана, то последствия на потолке нижнего этажа будете устранять за свой счет. Но возможен вариант, когда к куратору стройки может предъявить претензию заказчик - почему небыли приняты все возможные меры до того, как затопили ванную?

[olimpiya]

Это ваше решение. И когда случайно на пол польется вода из незакрытого крана, то последствия на потолке нижнего этажа будете устранять за свой счет. Но возможен вариант, когда к куратору стройки может предъявить претензию заказчик - почему небыли приняты все возможные меры до того, как затопили ванную?

это все я осознаю, но повторюсь, вопрос в деньгах, вернее в их количестве.

Если посчитать услуги архитектора и его работу (раб. документация, технадзор и т.п ) то дешевле заливать санузлы и устранять последствия

Я это конечно буквально описала, но суть такова. Опять же, если застройщик хочет себе огромный дом, с башенками, пятью санузлами на разных стояках, и еще всякие сложные штуки, то такой дом требует обязательное участие архитектора.

А если застройщик, у которого простая коробка, понятные инженерные решения и не резиновый бюджет, то можно обойтись. Хотя может я так рассуждаю, потому что мне понятно, а кому то совсем ничего не понятно

[ПЛАСТИК]

А если застройщик, у которого простая коробка, понятные инженерные решения и не резиновый бюджет, то можно обойтись. Хотя может я так рассуждаю, потому что мне понятно, а кому то совсем ничего не понятно

 

Вот и я так думаю. Но мне, как и Вам понятно, и мы такие вопросы не задаем