Авария на КЛ 10 кВ, нужен совет

[Aleks_Gomel]

Елена, под первой муфтой которая имется ввиду?

[Елена А.]

Елена, под первой муфтой которая имется ввиду?

 

которая ближе к 110 кВ/10кВ

[rHOM]

шьет по L2 уже при 6 кВ, прожжен, удаление 190 м, на изгибе при повороте (r=3м при 120х3).

Скорей всего вот это было первопричиной.

 

 

 

4. ТП-1 - ТП-4 прошило по старой муфте в земле в 400 м от ТП-1 при общей длине 1100 м.

5. На головном кабеле ПС 110 - ТП-1 первое повреждение обнаружено на старой муфте (удаление 230 м от ТП-1)

Похоже это как следствие.

 

 

3. Кабель ТП-5 - ТП-6 поврежден на самом вводе в РУ-10 ТП-6 - поплыла старая битумная концевая муфта. Заменена на термоусаживаемую.

Когда эту воронку осматривали до этого? Вероятно наложилось, она могла плыть за долго до отключения.

[Aleks_Gomel]

которая ближе к 110 кВ/10кВ

и как следствие - максимальный ток КЗ. Логично. И повреждение КЛ на тупиковой ветке по этой причине сомнений не вызывает. Так ведь?

[Шарманщик]

И повреждение КЛ на тупиковой ветке по этой причине сомнений не вызывает. Так ведь?

Вызывает... почему уцелели другие "транзиты", при пострадавшем после!!! этих участков куске - я уже задавал этот вопрос дважды...

 

Как дети ей-Богу... назначили виновной воронку или муфту и давай все версии подгонять под этот "хэппи энд"... а оно всё одно с другим не вяжется...

[4587derek]

земля на одной фазе могла быть и не на этом участке, земля могла быть на любом участке сети, который подключён к секции шин 10 кВ ПС 110/10. Банально мог кот в каком то забытом ТП влезть на шины, пока искали землю, кабели и постреляли. Вы сами написали что при 6 кВ уже шило, а у нас фазное 6 а линейное 10 кВ. Новые кабели испитываются напряжением 60 кВ, а которым более 10 лет - 45 кВ после ремонта. Если сети с кабельными и воздушними линиями, то защита от однофазного КЗ на зелю не задействована. Если ПС без дежурного персонала, то пока пришол сигнал про землю, пока приехали, пока начали искать, мог и не один день пройти.

[Aleks_Gomel]

Кстати, а какой режим нейтрали будет на ПС 110/10?

[4587derek]

со стороны 10 кВ нейтрали нет. Сети 110 и выше все с заземлённой нейтраллю. 6,10, 35 с изолированой нейтраллю. У железной дороги в сети 27,5 кВ заземлена фаза С (тоесть подключена к рельсу)

[Aleks_Gomel]

4587derek, в таком случае кз одной из фаз на землю на стороне 10 кв вызовет перенапряжения во всей кл , да и место такого кз не будет иметь значения. Так?

[4587derek]

КЗ на землю одной из фаз приведёт к повышению напряжения на двух других фазах до линейного, тоесть если при нормальном режме относительно земли 6 кВ, то при замыкании на землю будет 0-10-10 кВ. Причём не только в ваших кабелях, а по всех линия 10 кВ подключенных к обмотке силового транса 110\10.

[rHOM]

Вызывает... почему уцелели другие "транзиты", при пострадавшем после!!! этих участков куске - я уже задавал этот вопрос дважды...

Так повылазили самые слабые места, что тут непонятного?

 

 

Как дети ей-Богу... назначили виновной воронку или муфту и давай все версии подгонять под этот "хэппи энд"... а оно всё одно с другим не вяжется...

Все вяжется, была длительная земля, в следствии повылазили слабые места.

А теперь место изначального дефекта, наврятли кто-то узнает.

[Aleks_Gomel]

1.1.1 Изолированная нейтраль

Режим изолированной нейтрали достаточно широко применяется в России. При этом

способе заземления нейтральная точка источника (генератора или трансформатора)

не присоединена к контуру заземления. В распределительных сетях 6-10 кВ России

обмотки питающих трансформаторов, как правило, соединяются в треугольник (рис.

1.1), поэтому нейтральная точка физически отсутствует.

Рис. 1.1 Схема двухтрансформаторной подстанции с изолированной нейтралью.

Его достоинствами являются:

отсутствие необходимости в немедленном отключении первого однофазного

замыкания на землю;

малый ток в месте повреждения (при малой емкости сети на землю).

Недостатками этого режима заземления нейтрали являются:

возможность возникновения дуговых перенапряжений при перемежающемся характере

дуги с малым током (единицы–десятки ампер) в месте однофазного замыкания на

землю;

возможность возникновения многоместных повреждений (выход из строя нескольких

электродвигателей, кабелей) из-за пробоев изоляции на других присоединениях,

связанных с дуговыми перенапряжениями;

возможность длительного воздействия на изоляцию дуговых перенапряжений, что

ведет к накоплению в ней дефектов и снижению срока службы;

необходимость выполнения изоляции электрооборудования относительно земли на

линейное напряжение;

сложность обнаружения места повреждения;

опасность электропоражения персонала и посторонних лиц при длительном

существовании замыкания на землю в сети;

сложность обеспечения правильной работы релейных защит от однофазных

замыканий, так как реальный ток замыкания на землю зависит от режима работы

сети (числа включенных присоединений).

Недостатки режима работы с изолированной нейтралью весьма существенны, а

такое достоинство, как отсутствие необходимости отключения первого замыкания,

достаточно спорно. Так, всегда есть вероятность возникновения второго замыкания

на другом присоединении из-за перенапряжений и отключения сразу двух кабелей,

электродвигателей или воздушных линий.

 

Добавлено через 4 минуты

рис.1.1.

(ссылка на изображение устарела)

[Евгений Нирян]

Да это я из собственного опыта - первый раз "бурили на воду" долбодятлы и повредили кабель в поле, что на пивзавод "Ятрань" шёл..

Второй раз пытались подключиться "леваком" - х.з. все ли живы остались...потому как вроде отключения не было и размыкатель был не тронут - привод весь проржавел...... блин ну не водопровод же ж это, какой идиот на такое решился...

 

Третий раз малые детки лом или кусок стержня на клеммы с высокой стороны набросили... интересу ради - а чо будет? - так вот два кабеля транзитных прогорели - кратеры прожога повторялись через 12-15 м/п - тоже объяснения этой цикличности никто не нашёл, хотя подобное не раз случалось у нас с ШВВП на переносках-удлиннителях при качественном перегрузе - так что только аналогия, никаких доказательств...

Кому нужны твои байки.По делу есть что сказать?

[Aleks_Gomel]

Евгений Нирян, извините, но Ваш пост уж точно не несет никакого конструктива А любая из описанных Александром 'баек' могла стать причиной описанных мною аварий.

[Шарманщик]

Евгений Нирян, извините, но Ваш пост уж точно не несет никакого конструктива А любая из описанных Александром 'баек' могла стать причиной описанных мною аварий.

Алекс, всё в порядке - не обижайте мою зверушку - это №5 в моей группе поддержки...

 

Добавлено через 1 минуту

Кому нужны твои байки.По делу есть что сказать?

Запомни №5 - не байки, а БАСНИ!!!

 

Запомни с третьего раза хотя бы...

 

впредь рекомендую не путать ... ;)

[rHOM]

А любая из описанных Александром 'баек' могла стать причиной описанных мною аварий.

Байки, есть байки, к Вашей ситуации непременимы.

У Вас ведь на самом деле.

[Шарманщик]

Байки, есть байки, к Вашей ситуации непременимы.

У Вас ведь на самом деле.

А кто Вам сказал, что это байки?

 

Это реальные повреждения, которые и не сразу нашли и восстанавливали... Виновников не нашли и причину не смогли точно определить - это да, спорить не буду - я вроде как писал - что все названные мной ПРИЧИНЫ - это догадки и предположения...

 

Равно как и ситуёвина у Алекса - о причине можно только гадать и Ваш довод "вылезли слабые места" - абсолютно бездоказателен и является плодом Вашей фантазии...

К чему ломать копья, если нет ни одного доказательства, а только предположения и догадки....?

[rHOM]

А кто Вам сказал, что это байки?

 

Третий раз малые детки лом или кусок стержня на клеммы с высокой стороны набросили... интересу ради - а чо будет? - так вот два кабеля транзитных прогорели - кратеры прожога повторялись через 12-15 м/п - тоже объяснения этой цикличности никто не нашёл,

Весьма спорный вариант, при КЗ по высокой, без пожара в РУ по низкой не приводит к повреждению кабелей по низкой.

Это реальные повреждения, которые и не сразу нашли и восстанавливали... Виновников не нашли и причину не смогли точно определить

Это лом по высокой не сразу нашли? Или скважину в поле не обнаружили?

 

Равно как и ситуёвина у Алекса - о причине можно только гадать

С этим никто не спорит, я тоже писал о "вероятно", скорей всего"...

и Ваш довод "вылезли слабые места" - абсолютно бездоказателен и является плодом Вашей фантазии...

 

Вы не знаете, что при длительной земле, как раз и вылазят дефекты сборки муфт и кабельных воронок, притом повсеместно? Это вполне обчное дело. Это не фантазия абсолютно.

а только предположения и догадки....?

Так оно и должно было быть, даже если это все вживую увидеть, все равно будут предположения и догадки, просто они будут далеко или рядышком с истенной, но так навсегда и останутся предположением и догадкой.;)

 

Добавлено через 3 минуты

первый раз "бурили на воду" долбодятлы и повредили кабель в поле

Бурили в поле? Для чего? Поливать его? Притом, что по полям кабеля не прокладывают, делают воздушку.

 

Добавлено через 2 минуты

Второй раз пытались подключиться "леваком" - х.з. все ли живы остались...

Разделать под напругой кабель 10кВ в троншее - шансов выжить практически нет.

Это по Мерфи, как те поляки, которые наспор себе руку и голову бензопилой поотпиливали.

[Aleks_Gomel]

что при длительной земле, как раз и вылазят дефекты сборки муфт и кабельных воронок, притом повсеместно? Это вполне обчное дело. Это не фантазия абсолютно.

В связи с изложенным имею вопросы:

- есть ли какая-то закономерность повреждений фаз (например, заземленная в данном случае не повреждается или наоброт повреждается в большей степени),

- как ситуацию попадания фаз на землю возможно контролировать с РУ-10 моей ТП и надо ли это делать?

[4587derek]

фаза которая оказалась замкнута на землю не повредится, хотя при повреждении соеденительной муфты определить не возможно, какой провод первый прошил.

Контролировать напряжение можно, но нужно смонтировать трансформатор напряжения с 10 кВ на 100 вольт, например НТМИ-10, НАМИ-10. Но дорго и безсмысленно. Земля может быть и не на ваших кабелях, а дале в другой части сети.

[Aleks_Gomel]

Контролировать напряжение можно,... Но дорго и безсмысленно.

А аппаратура РЗиА на подстанции электроснабжения 110/10 обязана контролировать ситуацию с фазой на землю на стороне 10 кВ?

[rHOM]

А аппаратура РЗиА на подстанции электроснабжения 110/10 обязана контролировать ситуацию с фазой на землю на стороне 10 кВ?

Да, есть контроль изоляции на СШ-10кВ, обычно выведено на сигнал.

 

Добавлено через 6 минут

- есть ли какая-то закономерность повреждений фаз (например, заземленная в данном случае не повреждается или наоброт повреждается в большей степени),

Обычно страдает изоляция из-за повышения напряжения по двум живым фазам.

- как ситуацию попадания фаз на землю возможно контролировать с РУ-10 моей ТП и надо ли это делать?

Не целесообразно.

[Шарманщик]

Бурили в поле?

Ну полем в истинном смысле этого слова сей участок земли не назовёшь - тогда скорее бывшее поле, кусок степи - Николаев, бывший закрытый поселок Октябрьский, ныне Жовтневий р-он.

Кабель подземка, транзит через ТП Николаевсельмаша на п/з Ятрань (или Янтарь).

В поле на месте повреждения следы двух машин с одноколёсными мостами (Урал?)и присыпанный наскоро приямок.

Всё...

Как смогли, так и пояснили сами себе...

Буровая?

[Aleks_Gomel]

Небольшой отчет о проделанной работе и очередной вопрос:

 

- в частных разговорах в курилке в Энергонадзоре, РЭСе, ПЭСе мнение о причине аварии однозначное - продолжительная земля на одной из фаз 10 кВ,

- на просьбу помочь как-либо в борьбе с причиной (организационно или технически) - визави быстро тушит сигарету и сворачивает разговор. При визите в диспечерскую РЭС предложение разобраться в причинах аварии (с уклоном на версию земли на фазе) вызвало аргессию со стороны диспечера, срыв на крик и отсыл в ПТО,

- удалось поговорить с ребятами из аварийной бригады. Алгоритм реагирования на сигнал о фазе на землю таков:

-- диспечер на компьютер получает сигнализацию о земле на какой-либо фазе секции шин 10 кВ (к шинам может быть подключено много кабельных линий, в моем случае 16, каждая из которых имеет от 2-х до 8-ми участков),

-- в порядке приоритета очередности диспечер дает команду аварийной бригаде на выезд для отыскания причины земли. Команда эта может поступить и через час и через неделю после получения сигнализации,

-- по команде диспечера аварийщики начинают поочередно отключать КЛ и следить за сигнализацией. Отключать КЛ питающие 1-ю категорию нельзя. По итогу, КЛ с землей или не находят или находят и информируют об этом владельца КЛ, а он уже в свою очередь начинает искать на каком их N участков его линий имеет место быть земля.

- в общем, эффективность этих действий крайне мало и самым действенным средством устранения причины, увы, является ожидаемый прострел (-лы) в наиболее слабых местах КЛ

- похоже, в поисках причин я уже нажил себе врагов в разных сетевых структурах

 

Вопрос:

- как я понимаю, отслеживать землю на фазе я могу очень просто, включив киловольтметр между землей и любой фазой. Но,

- что даст мне это знание? Как я могу его использовать?

- надо ли это?

- и шо делать?

[Елена А.]

- и шо делать?

 

Вы пытаетесь заменить собой энергоснабжающую организацию. Влезая в систему вы перекладываете ответственность на себя. У нас (на Украине) обычно пишут жалобу в энергонадзор, антимонопольный комитет, НКРЭ, прокуратуру . Причем желательна жалоба от крупного потребителя. И тогда все ищут и находят. Как работает система в Белоруссии я не знаю. Раньше мы общались с Гомелем, но больше технари с технарями.