Добро и зло.

[Olga_Flower]

Почему усилия? Общество ведь на нас оказывает влияние.

 

И где Вы видите общество сильных успешных людей, ведущих здоровый образ жизни? Адресок пожалуйста. Хочу туда.

[hotpoint]

Адресок пожалуйста. Хочу туда.

 

Не вопрос.... www.stroimdom.com.ua

Не все конечно. Но есть достаточно.

[Музей]

Как определить. Кто гнилой? Личность или общество? То, что общество отрыгивает индивидуальность понятно. Хотя победителей не судят...

 

Интересно Ваше мнение....

Если лично моё, то я сравниваю (что бы то ни было и кто бы то ни был) события и людей с эталоном. Вопрос в том, что эталон у каждого свой. Кто что выбрал.

 

К примеру. Существуют палаты мер и весов. Там хранятся эталонные и неизменные образцы всякой всячины, с которыми и сверяют все другие измерительные приборы. Таким образом, длина метра или вес килограмма остаётся неизменной уже многие годы. Существуют допустимые погрешности, есть те кто подпиливает гирьки, но если поверить весы, то обман будет раскрыт и весы будут снова показывать правильный вес.

 

Так и у меня. Есть эталонное описание человеческого существа. С этим эталоном и сверяюсь. Периодически исправляю собственные "погрешности", периодически замечаю "погрешности" в других людях.

 

А общество, к сожалению, является отражением целей и стремлений большинства личностей его наполняющих и руководствующихся морально-этическими нормами этих личностей. Поэтому, лично я убеждена, что гнилость начинается с личности.

ИМХО

[Olga_Flower]

Не вопрос.... www.stroimdom.com.ua

Не все конечно. Но есть достаточно.

 

Да ладно. Найдите хоть одну тему, где единодушно бы признали, что пить спиртное плохо? Гы. да тут загрызут любого, кто попытается вякнуть о полном отказе от этого дела. Вердикт выносится простой: трезвенники - люди с какими-то особенно страшными тараканами в голове, нудные и очень неправильные люди. Пить необходимо, иначе зачем тогда жить (!), но пить надо умело. Разве не так?

К тем, кто не лекарствами лечится, как все, тоже отношение подозрительное и поддержку дают единицы.

Курить бросать тут пытаются, но сначала надо собрать толпу и бросать вместе. По отдельности - слишком трудно. Не говорю, что таких нет вообще, но их мало и количество до общества не дотягивает.

Про пропаганду верности женам скромно помолчу... Что там еще? Успешность? Ну, да, согласна, это у многих есть. Но это такое дело, которое каждый сам создает и простого нахождения в обществе успешных недостаточно - в стаде не могут все быть успешными, обязательно найдутся неудачники.

 

Короче, хоть тут и действительно цвет общества, но на высокое звание здорового общества не тянет.

[hotpoint]

С этим эталоном и сверяюсь.

 

Хорошая позиция.

Вот только как эталон сформировать? Это ценности привитые в раннем возрасте родителями или другие? Откуда знать, как правильно?

 

Если человек делает поступок. Ведь для него это может быть норма, а для общества зло... Или наоборот.

Кто судья? Общество. А как же личность? Быть самим собой?

 

Вот Лану на кофе приглашаю. Все говорят ЗЛО. А я не понимаю, почему....:D

[Starper]

С этим эталоном и сверяюсь

 

Вся беда в том, что сколько людей - столько и эталонов.

И все сверяются. И все, если послушать, слегка недотягивают до ангелов во плоти. Или, хотя бы, стараются.

Но, к сожалению, количество мудаков на планете не уменьшается, невзирая на постоянные сверки.

Что не так в этом мире?

[hotpoint]

...трезвенники - люди с какими-то особенно страшными тараканами в голове, нудные и очень неправильные люди. Пить необходимо, иначе зачем тогда жить (!), но пить надо умело. Разве не так?

 

Получи фашист гранату! :lol:

 

 

Я с Вами полностью согласен. На все 100. А смеюсь потому, что есть крендели, которые не бухают на этом форуме. Сказать о них то, что выделено жирным нельзя.... Даже полная противоположность. Но они для себя решили, бухать ЗЛО. Общество решило, не бухать ЗЛО. И что им сохранить индивидуальность или поддаться?

 

Значит каждый для себя сам решает, что ЗЛО, а что нет. И начхать на общество. При любых раскладах общество скажет "Ты мудак!":beer:

[Olga_Flower]

Получи фашист гранату! :lol:

 

Вааще-то "гранату" я метнула в мою семью Потому как нашему семейному микрообществу и без ентого дела вполне неплохо живется. опаньки

 

Я над поднятым Вами вопросом уже не первый год размышляю - как соединить собственные тараканы с общественными. Есть мысли. Ща напишу...

[hotpoint]

Ланусик.... Приглашаю Вас на мартини.

 

Я Мудак? Да, скажет общество. Но это не идёт в разрез с моими ценностями. Это не ЗЛО для меня.

Значит можно.

 

Добавлено через 2 минуты

Вааще-то "гранату" я метнула в мою семью Потому как нашему семейному микрообществу и без ентого дела вполне неплохо живется. опаньки

 

Нормальная позиция.

 

Есть мирок у каждого. Каждый его выстраивает как видит. Если человек поднимает вопрос, что такое ДОБРО и что такое ЗЛО. ИМХО. Это потеряшки, которые живут в разрез с своими ценностями, своим "Я" и страдают от того, что не могут совладать с собой. Подстраиваться под общество, утопия. Я так считаю. Общество отрыгнёт и не оценит. И не стоит даже ждать и надеяться дабы не разочароваться.

 

Сейчас есть проблема. Много людей живут не так как хотят. Работы не любят. Реализоваться не могут. А всё почему. Потому, что хотят быть в обществе. Хотят иметь уважение через признание. Всё это стрессы и расстройства.

Змінено 5 серпня 2013 користувачем hotpoint
т

[Музей]

Вся беда в том, что сколько людей - столько и эталонов.

Так ведь я про право выбора и говорю. Шарик большой.

[Olga_Flower]

Но они для себя решили, бухать ЗЛО. Общество решило, не бухать ЗЛО. И что им сохранить индивидуальность или поддаться?

 

Значит каждый для себя сам решает, что ЗЛО, а что нет. И начхать на общество. При любых раскладах общество скажет "Ты мудак!":beer:

 

На самом деле мнение небухающих индивидуумов складывается не само по себе. Оно тоже формируется - после прочтения чьих-то статей, книг или форумных сообщений. Еще бывает такая себе протестная форма - когда родители безобразно бухают и тогда дети решают быть полной противоположностью и не пьют вообще.

 

И так в очень многих сферах, не только алкогольно-трезвенных. На пустом месте идеи не берутся.

 

Что делает "новообращенный" чел? Он в первую очередь кидается агитировать на свою сторону! Если перед вами рьяный и навязчивый агитатор, он на 100% новичок. Он пытается сформировать общество под себя. Гы. И гы еще раз, много раз. Вот тут начинается веселье. Его начинают прессовать с разных сторон. Общество не любит, когда ему под нос тыкают их собственные, но такие приятные недостатки. Умные быстро просекают, что молчать в тряпочку и оздоравливаться по-тихому получше будет. Или там открыть форум однодумцев и искать виртуальной поддержки. Особо крутые просто прут напролом, раз уж пришли к выводу, что правы. Но таких катастрофически мало и обычно они уже были вне общества - "одинокие волки".

В любом случае, окружение вокруг резко сменивших направление личностей вместо "по течению" на "против течения" подвергается сильному вымыванию, иногда до круга близких родственников или даже только жены или мужа.

Это, конечно, нелегко.

По прошествию лет накапливается опыт жизни по новым правилам. И дальше чел либо обрастает новыми знакомцами, близкими по духу, либо мимикрирует под "нормального" и бывает самим собой только в узком кругу знающих про его тараканов, либо срывается и становится как все.

 

Если не права, прошу поправить

[hotpoint]

В любом случае, окружение вокруг резко сменивших направление личностей вместо "по течению" на "против течения" подвергается сильному вымыванию, иногда до круга близких родственников или даже только жены или мужа.

Это, конечно, нелегко.

 

Вы это пережили?

[Olga_Flower]

Вы это пережили?

 

многократно.

сначала спиртное, потом вегетарианство, потом сыроедение (два последних пункта - капитуляция, стаж сыроедения год, вегетарианства около 7 лет).

[Sass]

сначала спиртное, потом вегетарианство, потом сыроедение (два последних пункта - капитуляция, стаж сыроедения год, вегетарианства около 7 лет).

 

Ольга, щас Васаби Вам будет аплодировать.

Хотя лично я больше ценю слово "капитуляция"..

[artem224]

Заметил эту тему и захотелось немного пописать, а то скучно.

Сразу скажу что не читал темку. Все Имхо, все события и совпадения выдуманы и случайны.

Добро и Зло -забавно.В молодости мир ярок, красочен.Все люди хорошие и добро победит зло. Зло оно есть внутри, но обычно оно снаружи.

Сейчас у меня 4 сына и мне сложно ответить на вопрос, на который так ловко ответил Маяковский. Имхо нет абсолютного Добра и абсолютного Зла.

Добро -это поступать по-совести, прожить жизнь самим собой, быть самим собой.Человек должен быть целостным, то есть прежде всего не конфликтовать с самим собой.Тогда это Добро. Зло- соответственно конфликтовать с самим собой, поступать так как не считаешь нужным, притворяться кем то другим, чем ты есть на самом деле. Люди разные и соответственно задачи у них разные и соответственно , что одному будет добро, другому будет зло. В каждом из нас есть какие то свои таланты и задатки, стремления и их надо раскрывать... Все мы так или иначе конфликтуем с окружающими, сталкивается интересами.В этом случае добро там где нет конфликта или конфликт минимален с одной стороны, а с другой стороны конфликт нам только кажется его нет на самом то деле , так как нечему и не с кем конфликтовать и нет разницы кто в этом споре возьмет вверх.Так как внешний и внутренний конфликт не отличаются. То есть если нет внутри конфликта, то и снаружи ему взяться неоткуда .

[Olga_Flower]

Ольга, щас Васаби Вам будет аплодировать.

Хотя лично я больше ценю слово "капитуляция"..

 

что касается сыроедения, я тоже ценю

А вот насчет вегератианства капитуляция была слабостью. Для моего здоровья без мяса явно было лучше. Энергии больше и не старела так быстро, как сейчас. Буду возвращаться потихоньку...

[hotpoint]

многократно.

сначала спиртное, потом вегетарианство, потом сыроедение (два последних пункта - капитуляция, стаж сыроедения год, вегетарианства около 7 лет).

 

Вы были счастливы? Или была дипресуха? Ведь все отвернулись.... Вы остались одна с мужем. Не хотелось кричать...

"Вот гады, смотрите, я жру мясо, я СВОЯ"....

[Sass]

Для моего здоровья без мяса явно было лучше. Энергии больше и не старела так быстро, как сейчас. Буду возвращаться потихоньку...

 

 

Как без мяса может быть больше энергии, не понимаю.. Тёмен, отстал и мясо люблю...

Вы думаете, что стареете от еды ?!?! Так я Вам вот что скажу. Постареть можно от утраты, от подлости, от предательства... т.е. от нервов в конечном итоге. Ну еще от естественного течения времени. Но не от еды. Хоть вегетарианской (тьфу-тьфу) хоть мясной (весчь!)..

[Olga_Flower]

Вы были счастливы? Или была дипресуха? Ведь все отвернулись.... Вы остались одна с мужем. Не хотелось кричать...

"Вот гады, смотрите, я жру мясо, я СВОЯ"....

 

Нет, не хотелось кричать

И не скажу, что все отвернулись. Я быстро прошла фазу спасения мира путем агитации, которая как раз и отталкивает, и перешла к мирной тихой жизни. Было действительно трудно только при застольях, но они не каждый день и в целом нормально. Самое трудное - борьба не с обществом, а с собой. Теперь, когда о наших особенностях друзья давно осведомлены и даже появились свеженькие однодумцы, совсем хорошо стало.

 

Добавлено через 2 минуты

Как без мяса может быть больше энергии, не понимаю.. Тёмен, отстал и мясо люблю...

Вы думаете, что стареете от еды ?!?! Так я Вам вот что скажу. Постареть можно от утраты, от подлости, от предательства... т.е. от нервов в конечном итоге. Ну еще от естественного течения времени. Но не от еды. Хоть вегетарианской (тьфу-тьфу) хоть мясной (весчь!)..

 

не, Sass, точно мясо для меня плохо. Как только я сдалась и перешла на общий режим, падение энергетики и ухудшение внешнего вида было резким. Других причин не было, все было ок, никаких нервов. Ужасно то, что мне мяса так и не перехотелось за все время вегетарианства, а особенно скучалось по соленой рыбке. И теперь, когда капитуляция состоялась, вернуться будет сложнее, чем раньше - я покормила свою слабость...

[Starper]

Он пытается сформировать общество под себя.

Если не права, прошу поправить

 

многократно.

сначала спиртное, потом вегетарианство, потом сыроедение.

 

Из моих наблюдений - всё именно так.

Только объясните мне, пожалуйста, почему наиболее агрессивны именно сыроеды, вегетарианцы и трезвенники?

Забыл ещё глубоко верующих.

И эта неприкрытая агрессия наводит тень сомнения на правильность жизненного выбора этой категории людей.

 

P.S. Забыл ещё педерастов. Те тоже в последнее время наступают под лозунгом:

-Стань педерастом! Спаси мир!

[artem224]

Из моих наблюдений - всё именно так.

Только объясните мне, пожалуйста, почему наиболее агрессивны именно сыроеды, вегетарианцы и трезвенники?

Забыл ещё глубоко верующих.

И эта неприкрытая агрессия наводит тень сомнения на правильность жизненного выбора этой категории людей.

 

.. Наиболее агрессивные именно те люди которые к чему то стремятся и имеют какую то свою четкую идею, они в пути они отметают то, что по их мнению мешает им достичь некой цели ..не имеет значение сыроедство это , трезвенники или глубоко верующие. ...Сам поход к цели это процесс, в котором как оказывается цель не достижима, так как важен сам процесс пути ,а не сама цель.Так как зачастую цель можно взять просто протянув руку

[PanKotskiy]

Из моих наблюдений - всё именно так.

Только объясните мне, пожалуйста, почему наиболее агрессивны именно сыроеды, вегетарианцы и трезвенники?

Забыл ещё глубоко верующих.

И эта неприкрытая агрессия наводит тень сомнения на правильность жизненного выбора этой категории людей.

 

P.S. Забыл ещё педерастов. Те тоже в последнее время наступают под лозунгом:

-Стань педерастом! Спаси мир!

 

агресивними стають коли оточуючих хочуть поміняти .... оточуючі ж чинять опір ... як тут не стати агресивним

 

вот інша справа, коли людина думає тільки за себе - стала вегетаріанцем\віруючим\непитущим і радіє .... і не париться по поводу інших ... во тут ніякої агресії. Більше того за такими зрештою суспільство і тянеться - бо всі переваги "на ліцо", а агресії нема

[Olga_Flower]

Из моих наблюдений - всё именно так.

Только объясните мне, пожалуйста, почему наиболее агрессивны именно сыроеды, вегетарианцы и трезвенники?

Забыл ещё глубоко верующих.

И эта неприкрытая агрессия наводит тень сомнения на правильность жизненного выбора этой категории людей.

 

Прям уж так и все! У меня обратный опыт.

Возможно, это зависит от личности и степени фанатизма. Возможно, те, с которыми вы контактировали, были новообращенными и не прошли фазу спасения мира. Они еще своих демонов не победили, а тут еще Вы с антиагитацией

 

Себя и мужа хвалить не буду, напишу о семье, с которой мы дружим. Это глубоко верующие люди, в отличие от нас. Они строго блюдут пост, за свой счет строят церковь, не пьют, не курят, и при всем при этом у них очень много друзей, которые все это проделывают даже находясь в гостях и некоторые из них даже некрещеные (я, например). Более доброго и отзывчивого человека, чем глава этой семьи, я вообще никогда в жизни не видела. Ни о какой неприкрытой агрессии речи нет.

 

Да и мы вполне мирные... Мой муж здесь на форуме под ником virtual. Он на кого-то кидался? какую-то фанатичность проявлял? Между тем, его стойкость идеалам вегетарианства и сыроедения была куда как покрепче, чем у меня. Спиртное перестали пить одновременно.

[Starper]

.. Наиболее агрессивные именно те люди которые к чему то стремятся

 

агресивними стають коли оточуючих хочуть поміняти ....

 

И я о том же.

Почему-то богатые люди не бегают по улице и не тычут баксами в лицо всем с криками:

-Ты ещё беден? Как не стыдно?

 

А от вегетарианца за столом можно и пучком петрушки по лицу получить

[Сherry]

что касается сыроедения, я тоже ценю

А вот насчет вегератианства капитуляция была слабостью. Для моего здоровья без мяса явно было лучше. Энергии больше и не старела так быстро, как сейчас. Буду возвращаться потихоньку...

 

 

Скажите, как переходили на сыроедение, поэтапно, потихоньку?

Как организм перестраивается?

Ну мясо мясом, а как же творог, яйца, рыбка, хлеб например?

Мне очень интересно услышать мнение живого собеседника а не в инете почитать.