Сергей 31 Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Проветривали. Семья собралась в гостинной, окна запотели. Открыли окно на проветривание, стало холодно. Закрыли окно, опять запотело. Но зато дом оооочень теплый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Правда, есть и противоположные примеры: в одном доме после утепления и приведения к расчетным потерям 20..25 вт как ни странно расход газа вырос. Проветривали.Если действительно удалось достичь 20-25Вт значит коробка вышла достаточно герметичной. И тут или проветривание или рекуператор. Да и примеры могут быть разные, в том числе не сосвем удачные. В доме масса способов сделать ошибку, которая потом оплачивается повышенным расходом. Недавно общался немцем на выставке сертифицированным проектантом пассивных домов. Так вот он делал акцент на том что построив/купив пассивный дом, некоторые немцы потом в процессе эксплуатации делают всякие на их взгляд "улучшения" без уделения внимания герметичности коробки и тд, которые приводят в дальнейшем к повышеным расходам на содерджание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Семья собралась в гостинной, окна запотели. Открыли окно на проветривание, стало холодно. Закрыли окно, опять запотело. Но зато дом оооочень теплый. Вентиляция не продумана нормально. Микропроветривание оставлять зимой достаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Микропроветривание оставлять зимой достаточно. Так то оно так. Вот только какие теплопотери при таком микропроветривании? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 А я х.з. У меня дома микропроветривание постоянно. На котле 36гр(!) В доме 18(для меня уже жарко) Что я делаю не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Так, что ж тогда получается в моем случае на дом с теплопотребностями в 26000Вт на сутки нужно 624 кВт, или 78м3 газа в сутки 78Х6=468гр , даже если принять вентиляцию по меньше 10500Вт (5000Вт) то 63м3 в сутки .Спасение тогда параллейно ТТ ЦИБАТ или МОТОР СИЧ, РЕТРО или AMICA Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Что я делаю не так? Вы делаете вывод на осное своего родного (и это правильно), но единственного дома. Мы же видим десатки домов с похожими вариантами, ну и делимся своим опытом, кто как может. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 да Сергей делаю выводы но главное найти правильное решение общаясь с вами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Доброе утро. Я все по своему дому не могу понять как поступить с ТП получается на коллекторе 5-ть контуров потери давления составляют: 1 контур-4252 Па 2 контур-23127Па 3 --------7197 Па 4 --------6979 Па 5 -------7000 Па Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Из второго делайте два. Или три. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Безымянный.jpg а как есть не желательно ? если сделать две петли увеличиться расход на трубу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 я думаю что две петли тоже не помогут слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 если сделать две петли увеличиться расход на трубу От перемены мест слагаемых сумма не меняется. При параллельном подключении сопротивление участка меньше. П.С. Стесняюсь спросить, а вы знаками препинания принципиально не пользуетесь? А то хочется вникнуть в вашу проблему и постараться помочь, но после угадывания смысла ваших предложений уже не остается сил на остальное. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 я думаю что две петли тоже не помогут слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2 Пересчитайте шаг укладки, измените температурный режим , увеличьте диаметр используемой трубы до 20й, добавьте радиаторов наконец.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 я думаю что две петли тоже не помогут слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2 Это у Вас новое строительство или реконструкция? Интересуюсь потому, что если есть еще возможность влиять на U/R стен, окон, потолка и пола, эти потери можно существенно снизить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Дом 20-летней постройки, стены из силикатного кирпича, отопление трубное с открытой системой, котел КЧМ-22кВТ, короче тех времен, в наше время далеко не уедешь. Поэтому в 2012г начал реставрировать, сделал утепление поменял окна на двухкамерные, поменял входные двери, поменял крышу, а с отоплением не успел, времена настали не благоприятные ..... но нужно доделать до конца. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Дом 20-летней постройки, стены из силикатного кирпича, отопление трубное с открытой системой, котел КЧМ-22кВТ, короче тех времен, в наше время далеко не уедешь. Поэтому в 2012г начал реставрировать, сделал утепление поменял окна на двухкамерные, поменял входные двери, поменял крышу, а с отоплением не успел, времена настали не благоприятные ..... но нужно доделать до конца. Так раскройте карты до конца. Опишите пирог стен, пола и потолка с указанием толщины слоев и материалов. А в идеале с указанием еще и площадей стен, окон, пола и потолка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 A на счет утепления то у меня сделан полифасад с толщиной пенопласта 9 см ,пол -черновая стяжка 3см, экструдирован полистирол-5см, 4-5см на раствор с трубами а остальное плитка или линолеум. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Высота 2.9м, две входные двойные двери ,окно 1.4Х2.6 двух камерное, S коридора=12,5м2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 полифасад с толщиной пенопласта 9 см ,пол -черновая стяжка 3см, экструдирован полистирол-5см, ...слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2 Шота Вы наверное не то считаете. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Высота 2.9м, две входные двойные двери ,окно 1.4Х2.6 двух камерное, S коридора=12,5м2 Значит Ваша площадь стен будет около 29.5м, из них 3.64м2 окна, и 2м2 дверь, итого чистая площадь стен около 24м2. Далее грубо: U стены(кирпич250мм+EPS250mm):0.37W/m²K U пола (ХPS50мм+стяжка):0.63W/m²K U окна простого двухкамерного неэнергоэффективного:1.8W/m²K U двери предположим что совсем плохое и возьмет такое же как у окна U потолка не известно, так как timoc упopно держит пирог потолка в тайне. Берем дельту в 42 градуса для воздуха и 25 градусов для грунта. Итого: Стены 0.37W/m²K*24m²*42K=373Вт Пол 0.63W/m²K*12.5m²*25K=197Вт Окна 1.8W/m²K*3.64m²*42K=275Вт Двери 1.8W/m²K*2m²*42K=151Вт Итого пока без потолка выходит почти 1кВт. Если принять, что в потолке у Вас хотя бы 200мм ваты, то U будет около 0.2, что соответствует 0.2W/m²K*12.5m²*42K=105Вт. То есть в сумме получим около 1.1кВт. Картина не радужная. Но ее можно еще относительно просто поправить процентов до 30, энергоэффективными стеклопакетами и теплыми дверьми, а если бы к этому еще добавить хотя бы 100мм XPS под стяжку или более, то вообще снизить теплопотери без вентиляции почти в два раза. Ну а пока разница с Вашими 3кВт составляет около 1.9кВт. Если предположить, что вся эта разница у Вас рассчитана на вентиляцию/инфильтрацию, то это равносильно затратам на подогрев воздуха на уровне 135м3/час. Что для Вашего небольшого помещения означает почти 4-х кратный воздухообмен. ИМХО считать, что на таком уровне у Вас будет сифонить со всех щелей - это перебор. При желании Вы сможете свести инфильтрацию в данном помещении к минимуму и такого воздухообмена у Вас в этом помещении не будет. Так что ИМХО Ваши 3кВт существенно завышены. Лучше посчитайте всю Вашу конструкцию детально вручную. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
timoc Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Я совсем запутался, нужно наверное считать в ручную ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Я совсем запутался, нужно наверное считать в ручную ? У вас в программе большие теплопотери на инфильтрацию. Программа считает, что у вас большие щели в дверях, следовательно нужно тратить тепло на нагрев воздуха, который через щели попадает в дом. Воздух может попадать в помещение через щели из-за ветрового напора, и из-за работы вытяжных вентиляторов на кухне и в санузлах. Если у вас относительно хорошие уплотнители на дверях, нет вентиляторов в санузле и на кухне, и стоит в основном безветренная погода, то потери на инфильтрацию можно уменьшать. Посмотрите, может можно задать в программе тип дверей, поменять их на более герметичные. Но если у вас на самом деле дырявые двери, то программой тут не поможешь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Как говорит Талмуд: "Теплоаккумулирующая способность и сопротивление теплопередачи здания сдерживают влияние изменений наружной температуры на внутренние помещения. Поэтому для определения теплопотребности помещений решающее значение имеет не текущая наружная температура, а так называемая демпфированная наружная температура." А она всегда запаздывает за наружной и никогда не достигает ее пиковых значений. Кстати, внутренний регулятор с датчиком температуры, у некоторых производителей используется для анализа тепловой инерции здания и соответственно расчета коефициента демпфирования. все таки мы имхо о разном демпфированную наружную температуру хорошо использовать для определения граничного значения температуры при переходе "зима-лето" коэффициента демпфирования, демпфированная наружная температура - помогают сгладить инертность здания (наружных и внутренних конструкций), но... имхо учитывать инертность ТП они адекватно не смогут, разве только неработающего ТП если я не прав, то на этом примере как будет "сглаживать" инетрность ТП приведенные коэффициент и температура в каркаснике при резких колебаниях температуры на улице? контроллер при расчете кривой отопления, с одной стороны должен давать "отставать" демпфированной наружной температуре от текущей температуре на улице (корректировка на инерцию здания), а с другой стороны стараться подавать температуру подачи в ТП с "опережением" от температуры на улице, при значительной массе ТП (корректировка на инерцию ТП) да, может так получиться, что "отставание" одной инертность компенсирует "опережение" другой... случайно т.е. сумма этих корректировок имхо не есть константа для одного и того же дома при разных Тout мне видится оптимальным два разных метода учета и реализации корректировки на инерцию здания и ТП в автоматизации отопления например, "сумму этих корректировок" задать некой кривой (непрямолинейной) на сезон, возможно математика алгоритма адаптации так и работает, или учитывать прогноз погоды если шо поправьте плиз и если есть "импортные" методы расчета вроде - буду признателен зы из старой песни: Если прекратить на время подачу теплоносителя в систему водяного отопления, то помещения начнут остывать. Темп остывания зависит от теплоемкости строительных конструкций, термического сопротивления наружных ограждений, температуры наружного воздуха, скорости ветра. Остывание происходит по экспоненте. Температуру воздуха в помещении t через z часов остывания можно определить по уравнению: tвозд = tn + (tвн.р - tn)e, где е=(-z/B), tn - температура наружного воздуха во время отключения системы отопления, tвн.р - температура внутреннего воздуха перед отключением, z - число часов остывания, В - коэффициент аккумуляции тепловой энергии отапливаемым помещением. Этот коэффициент имеет размерность (час), и потому его называют еще постоянной времени помещения. Значение коэффициента аккумуляции для каждого здания или помещения может определяться опытным путем или расчетом. В этой работе не ставится задача определения величин В. Для нас важно знать лишь возможный диапазон, внутри которого находятся эти величины, с тем, чтобы, принимая во внимание характерные значения, оценить возможности реализации регулирования теплопотребления зданий методом периодического прерывания потока теплоносителя. Из литературы известно, что постоянная времени для жилых и общественных зданий массового строительства, построенных по нормативам теплозащиты 60-80-х годов, находится в интервале значений 50<B<150 часов, причем меньшему значению В соответствует здание из легчайших строительных конструкций, а массивные дома характеризуются более значительными величинами постоянной времени. На рисунке построены кривые охлаждения воздуха в помещениях из конструкций, значением В=60 ч. Рисунок показывает, что при нулевой температуре на улице воздух помещения охладится от начальной температуры + 18С до + 10С почти за десять часов, и примерно столько же времени потребуется для охлаждения внутреннего воздуха до отрицательной температуры при двадцатиградусном морозе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 26 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2016 Все верно, тепловая инертность (суммарная теплоемкость) каркасника на порядок ниже таковой у ТП. Отсюда и горбыли. Есть ньюансы которые вообще слабо поддаются анализу. Теплоотдача с ТП прямо пропорциональна разности температуры между поверхностью оного и воздухом. И если Т воздуха упадет на градус-два, то теплотдача пола легко увеличется на 10-30 Вт с м2 (при той же Т поверхности). Или наоборот, скакнула температура в помещении на пару градусов и сровнялась с температурой пола - все, теплотдача 0. И никак автоматика этого адекватно не проанализирует, а на практике это здорово сглаживает такой недостаток ТП, как высокая инерция. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз