murava Опубліковано: 12 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2015 Рылся в канализации, изучал кольцевую жесткость, нужно было по проекту. Записал табличку, может кому пригодится - производители у нас нормируют всё через пень-колоду. П.С. Отечественная канализация - это адский ад. Увидел технолога - убей его. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 12 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2015 А ПВХ? .................... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 26 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Газ дорожает - деньги дешевеют. В свете этих нелицеприятных событий рабочий народ в целях сохранения будущих нетрудовых доходов и минимизации трат на поддержание тепла массово ринулся в ТТ котлы. Нам пишут, рисуют, просют и уговаривают "добавить" ТТ котел в существующую систему отопления, за которую вот недавно уплачено чуть ли не последней почкой. Очень часто это делают без понимания последствий своих просьб для кошелька. Постараемся тезисно внести ясность в этот вопрос. 1. Покупка ТТ котла - это как правило даже не треть всех трат, связанных с его установкой. Потому, купив ТТ котел, будьте готовы дополнительно тратить деньги в относительно внушительных объемах. Даже если Вы - самостройщик с золотыми руками и все работы выполните сами. 2. ТТ котел для Вашего дома, который будет греть Ваши 150-300 квадратов, имеющий габарит маленькой прикроватной тумбочки, который на одной загрузке горит сутки, помещается за холодильником в кухне, не дымит и не требует внимания, чистки и аварийных защит "от дурака" - существует только в стране эльфов, где пони пукают бабочками. В реалиях жизни такого агрегата попросту нет. 3. Никогда не покупайте наперед (по акции, по распродаже, по бросовой цене у соседа) ТТ котел, не подумав трижды как его вписать в существующую систему. Ибо в большей части случаев его опять прийдется продавать, увеличивая энтропию. 4. Требуя автоматизацию уровня газового котла, увеличение времени горения, улучшение управляемости и движения в сторону унивесальности топлива - будьте готовы за это существенно платить. 5. Если у вас есть дом с существующей системой отопления и вы хотите ее улучшить, либо вы просто подумываете над улучшением будущей системы отопления - об установке ТТ котла задумайтесь после выполнения нижеследующих пунктов: а) Для начала утеплитесь. Это выгодней. б) Усовершенсвуйте существующую систему с газовым котлом: поменяйте на конденсационник, добавьте автоматику и регулирование и проч. в) Рассмотрите вариант солнца на ГВС - это весомая экономия энергии. г) Узнайте стоимость и технические особенности интеграции в модернизированную систему ТТ котла - и только после этого принимайте какие-то решения. Из опыта - только третья часть обладателей твердотопливного чуда испытывает неподдельную радость от обладания им. Остальные сами себе под одеялом тихонько признают, что это были в принципе неокупаемые инвестиции. Берегите природу, мать вашу! 21 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Берегите природу, мать вашу! Могу еще добавить, что дешевизна ТТ топлива это всеобщее заблуждение (если оно только не халявное, ну и может в каких-нить "особо лесных" регионах еще дешево). В прошлогодних ценах у нас 1кВт*ч тепла на дровах выходил 40..60коп., т.е. 3.2..4.8грн/м3 в газовом эквиваленте, брикеты/пеллеты +- то же самое, в этом думаю к осени все ТТ топливо подорожает. P.S. Чтобы меня не обвинили в предвзятости, сам отношусь к счастливой 1/3 , правда у меня пеллетник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Crazy Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 .. в) Рассмотрите вариант солнца на ГВС - это весомая экономия энергии. .... Вариант солнца на ГВС поддерживаю :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 в) Рассмотрите вариант солнца на ГВС - это весомая экономия энергии.Вот такая схема, прототип. Пока к схеме много вопросов, одним из которых: вместо переключателя - смесительный узел, следствие - алгоритмы. На ТА второй теплообменник, которого нет, может быть запитан от ТТ. Может есть ещё более разумные решения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Газ дорожает - деньги дешевеют. массово ринулся в ТТ котлы. Берегите природу, мать вашу! Андрей все правильно описал. Но у этого вопроса есть другая сторона медали. Поделюсь своим опытом. В мае прошлого года я для себя решал именно этот вопрос. В какую часть энерго экономии и независимости моего дома вкладывать деньги, не дожидаясь ………… . И для себя решил так: полностью утеплил дом, от конденсационника я отказался. Докупил серьезную автоматику к существующей котельной (стоят газовый и Т.Т. котлы), взял теплоаккумулятор к Т.Т. котлу, электрокотел, гелио систему на ГВС + отопление, бесперебойник, бензоагрегат. Так вот, решающим фактором в моем выборе послужило полное мое недоверие к государству. Которое может вполне отключить мне газ и электричество, и.т.д. И вопросы экономии сразу отошли на второй план. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Вот такая схема, прототип. Пока к схеме много вопросов, одним из которых: вместо переключателя - смесительный узел, следствие - алгоритмы. На ТА второй теплообменник, которого нет, может быть запитан от ТТ. Может есть ещё более разумные решения? не совсем корректная схема ИМХО Как бы я обвязал - солнце посадил бы на нижний змеевик. Верхний змеевик к через насос к общей гребенке. Потребители (батареи и ТП) через 3-х ходовой и на гребенку. Котел или котлы напрямую в теплоаккумулятор Как то так.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 не совсем корректная схема ИМХО Как бы я обвязал - солнце посадил бы на нижний змеевик. Верхний змеевик к через насос к общей гребенке. Потребители (батареи и ТП) через 3-х ходовой и на гребенку. Котел или котлы напрямую в теплоаккумулятор Как то так.... Схема не моя, от Мейбаса. Вы хотите использовать ТА как гидрострелку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 26 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 В схемах " солнце в отопление" надо отдавать четко и уверенно себе отчет в том, что эффективная и корректная по автоматике интеграция солнца в отопление - это как минимум далеко не бюджетная затея. Уже на этом пункте большая половина желающих берется за голову. Во-вторых, система должна быть ну очень низкотемпературная, тоесть уже на этапе проектирования надо ставить цель солнце в отопление таки засунуть. Это накладывает определенные удорожания еще на этапе линейного монтажа - труб побольше, режим температур пониже, площадей теплопередачи становится огромное количество... В-третьих, нужно четко осознавать, что в наших киевских широтах того солнца зимой - пшик, даже на гвс не хватит. Городить этот солнечный огород из расчета на межсезонье - сомнительной доходности затея. А попытка "в лоб" увеличивать площади коллекторов для достаточного теплосъема в условиях зимы заставит сыто икнуть от ценника на железки. Короче, итого - солнцу в гвс таки быть (экономически approved), в отоплении - для очень интересующихся и увлеченных этим делом эстетов. ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Схема не моя, от Мейбаса. Вы хотите использовать ТА как гидрострелку? да а в чем разница между гидрострелкой и ТА? размером............ Добавлено через 5 минут В схемах " солнце в отопление" надо отдавать четко и уверенно себе отчет............. В Поддержку слов и как сам пользователь панелей даже в моих широтах зимой не так уж и много солнечных дней. можно нагородить "солнечный сад" для поддержки отопления - денег там надо 10см. НО - что делать с этим теплом летом??? разница по солнце между декабрем и июнем - более 3 раза - 1.9 кВт/м2 ..... 6,2 кВт/м2 у нас тут под Одессой есть модный "сиротский" городок -Совиньен. Так там реализовали с реальной поддержкой отопления. А летом излишки в бассейн - так солнышко бассейн нагрело за +50С - чуть дети не сварились........ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Короче, итого - солнцу в гвс таки быть (экономически approved), в отоплении - для очень интересующихся и увлеченных этим делом эстетов.Я тут по Одесским батареям смотрел, пересчитывал без поправки на Винницу. В Одессе 10 батарей за год генерит ~ 8 МВт/ч. Что составляет ~ 1000 м3 газа, или 7200 грн. Добавлено через 2 минуты да а в чем разница между гидрострелкой и ТА? размером............Да, интересно. А я уперся в стрелку. Добавлено через 8 минут Во-вторых, система должна быть ну очень низкотемпературная, тоесть уже на этапе проектирования надо ставить цель солнце в отопление таки засунуть.Ну как Вы знаете, себе считаю не более 50гр. А идея - работать на диф разности. Поэтому на обратке подпитка. Видел уже такое. Но там ТА 1600 литров, достаточной разницы получить не удается, ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Я тут по Одесским батареям смотрел, пересчитывал без поправки на Винницу. В Одессе 10 батарей за год генерит ~ 8 МВт/ч. Что составляет ~ 1000 м3 газа, или 7200 грн. какая полезная площадь панелей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 какая полезная площадь панелей? 18,2 м2. Я так понял Вам интересно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 ....Так вот, решающим фактором в моем выборе послужило полное мое недоверие к государству. Которое может вполне отключить мне газ и электричество, и.т.д. И вопросы экономии сразу отошли на второй план. Не заказчик, а мечта. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 18,2 м2. Я так понял Вам интересно. интересно сравнивать) Ваши панели стоят в Виннице? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Не заказчик, а мечта. В моем понимании мой дом это мая крепость. Я уже сейчас могу отапливать дом и греть воду без электричества и газа. Или могу расходовать газа ровно столько, сколько я сам хочу. Вот, как могу защищаю себя от сегодняшних и грядущих покращень. И другим рекомендую. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 ...И другим рекомендую. Неэтично навязывать философию :D С точки зрения "управления рисками", решения чрезмерно дорогие. В случае форс-мажоров люди в подвалах будут жить, а не в домах. А в их теплых домах будут жить другие люди. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Неэтично навязывать философию :D С точки зрения "управления рисками", решения чрезмерно дорогие. Телевизор включи, там говорят у нас война с теми, кто нам поставляет газ. И много чего другого говорят, что лично в меня вселяет уверенность в завтрашний день. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Телевизор включи, там говорят у нас война с теми, кто нам поставляет газ.... Лучше выключи телевизор. Кризис с российским газом теперь может быть только техногенный. Через два года мы от него вообще откажемся. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Кризис с российским газом теперь может быть только техногенный. Через два года мы от него вообще откажемся. Это пускай каждый для себя сам решает когда и от чего ему отказываться. Я для себя решил, и уже сегодня могу отказаться от газа. И как вариант, свой опыт предлагаю другим форумчанам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 ...И как вариант, свой опыт предлагаю другим форумчанам. Прости, но у тебя нет опыта пользователя. Те, у кого он есть - после первой зимы отказываются от ТТ в пользу газа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Прости, но у тебя нет опыта пользователя. Те, у кого он есть - после первой зимы отказываются от ТТ в пользу газа В мой дом, судя по проекту, газ заведен с 60 х годов. 16 лет я живу в этом доме и всегда присутствует тот или иной газовый котел. Три года назад я поставил у себя в доме Т.Т. котел и не жалею. Так, что трехлетний личный опыт использования Т.Т. у меня есть. И заметь, я пожалуй, единственный из форумных сантехников кто имеет практический, а не только теоретический опыт использования Т.Т. Я больше скажу, ни один из моих заказчиков не жаловался на установку Т.Т. котла. Просто он действительно не всем показан, человеческий фактор. Некоторых людей я просто отговариваю от установки Т.Т. Некоторые видят Т.Т.в живую в моей котельной сами отказываются. Вот так вот. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
О_ВК Опубліковано: 26 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Берегите природу, мать вашу! Пытался считать экономику в применении к дому 160кв м получилось - газ - 23734грн. - эл энергия - при однотарифном порядка 36000грн. - эл энергия - при двухтарифном порядка 18000грн. - пеллеты - 15470грн. (подробнее - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3381689#post3381689, сори - одним словом вставлять не умею) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 26 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 26 березня 2015 Результат по электрике даже с двухтарифкой будет ближе к верхней границе - это уже обкатано опытом. А вот с дровами и пеллетами... Я думаю, что к осени вложения в дрова и пеллеты по доходности превысят недавний загон на валютном рынке. Реальная цена тех самых пеллет примерна равна экспортной, а это около 120Е за тонну при нормальном качестве пеллеты. Из лузги, коры и прочей шелухи можно покупать и по 70Е. Но не имеет смысла. Экспортный рынок не насыщен, продавать на внутренний дешевле при такой разрозненности потребителей в пространстве и таком мелком рынке - аналогично нет никакого смысла. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз