Монтаж отопления и сантехники в отдельно взятом доме. Частный случай.

[red baron]

Андрей, пришли - мы С Сергеем поиздеваемся. Видео запишем

 

и плиз сюда на рецензию выложить))))

[murava]

Типичная поставновка здачи водоснабжения из разряда " сделайте мне чтоб хорошо текло".

 

Суть в том, чтобы обеспечить постоянство давления без использования гидроакумулятора, перепады давления не радывают - и за решение этого вопроса люди готовы уже платить деньги.

 

Итак, как это решается: устанавливается буферная емкость на воду (можно и не емкость, но тут задача стояла с ёмкостью), насос, датчик давления (оказывается дурных денег стоит), частотный преобразователь.

 

По факту на выходе имеем все время стабильно заданное давление, при любых водоразборах, на которые подбирается насос.

 

По железу: Grunfoss CM3-5 A-R-A-E-AQQE F-A-A, частотник от Данфосс, датчик давления от Данфосс.

 

Показанное на фото решение способно обслужить 4 больших санузла в двух квартирах.

[Dimon2010]

Суть в том, чтобы обеспечить постоянство давления без использования гидроакумулятора

Скажите, а чем так плох гидроаккумулятор? Просто никак не пойму, за что переплачивать стоко денег?

[blacktigra]

Скажите, а чем так плох гидроаккумулятор? Просто никак не пойму, за что переплачивать стоко денег?

 

перепады давления не радывают - и за решение этого вопроса люди готовы уже платить деньги

...

По факту на выходе имеем все время стабильно заданное давление, при любых водоразборах, на которые подбирается насос.

...

4 больших санузла в двух квартирах.

 

Наверное, соседи устали друг другу карму портить мыслями "опять какая-то скотина смыла за собой унитаз". :D

Гидроаккумулятор не обеспечивает постоянный расход при частичном водоразборе. Ну и ресурс насоса увеличивается исключая частые пуски/остановы.

 

murava, а эта малявка сильно свистит? Слышно его за закрытой дверью?

[murava]

Долго объяснять, на эту тему можно целую диссертацию написать

 

По сути дом с классическим ГА особо ничем не плох. Более того, в подавляющем большинстве случаев весьма даже неплох и всех устраивает.

 

Но есть частные случаи, когда решение на базе одного ГА недостаточно функционально, неудобно и не решает задачи комфортного водоснабжения.

 

Это просто решение - иное. Как машина: просто у Вашего соседа может быть другая машина, и всё.

 

Кстати, оно не очень и дороже получается. Насос не меняется (выбирается 3-фазный), добавляется только датчик и преобразователь. Если не брать решение от производителя насосов, а купить свободно программируемый частотный преобразователь - это весомо дешевле.

 

...

murava, а эта малявка сильно свистит? Слышно его за закрытой дверью?

 

Какая из малявок имелась в виду?

 

Если частотник, то сопоставим с шумом вентилятора компа - там точно такой же стоит на охлаждение. Именно потому его нельзя прятать в ящик - перегреется и выпадет в осадок...

 

Если насос, то посвистывает на мелких оборотах, на номинале выше 45Гц тихо урчит. Выбиралась серия СМ3 именно из-за низкой шумности.

Думаю, если установить сам насос на вибропанель, то не услышите и ночью.

[blacktigra]

Какая из малявок имелась в виду?

 

Частотник. Мне с такими маленькими сталкиваться не приходилось, поэтому интересно. Те, с которыми мне приходилось общаться, несколько крупнее и они довольно ощутимо "свистят" на определенных частотах.

[murava]

Ну, если стоит вопрос " есть ли свист", то да, есть. Детальный анамненз по этому вопросу не собирал.

[naupv]

А чем эта система отличается от банальных драйконтролей

, которых пруд-пруди от дешевого до серьезного Китая и Италии месте взятых? Там вообще никаких баков не нужно.

[murava]

А чем эта система отличается от банальных драйконтролей

, которых пруд-пруди от дешевого до серьезного Китая и Италии месте взятых? Там вообще никаких баков не нужно.

 

От банальных драйконтролей она отличается совсем немножко - небанальной задачей и решением оной.

 

Так сказать, частным случаем решения задачи. О чем для тех, кто в бронепоезде, и говорит название темы.

 

Предваряю вопли: да, это можно было сделать дешевле. И даже без бака, да.

[blacktigra]

Стало интересно что такое драй-контроль.

Из инструкции:

"Одна із основних переваг цього пристрою ‐ управління помпою без гідроакумулюючого баку.Такий спосіб краще використовувати при довготривалому водорозборі, поливі, а також з ціллю економії місця в приміщенні або приямці."

 

Получается при частых открытиях кранов с мелким водоразбором насос будет включаться, независимо от того, нужно ли мне набрать ведро воды, или стакан, и будет продолжать работать еще какое-то время после закрытия крана. Наверное это не есть гуд для двигателя.

Или я не прав?

[valeriy123]

А чем эта система отличается от банальных драйконтролей

, которых пруд-пруди от дешевого до серьезного Китая и Италии месте взятых? Там вообще никаких баков не нужно.

А нельзя ли подсказать что это такое - драйконтроль? Очень интересно.

Спасибо.

[Сергей_84]

А чем эта система отличается от банальных драйконтролей

, которых пруд-пруди от дешевого до серьезного Китая и Италии месте взятых? Там вообще никаких баков не нужно.

 

Драйконтроль не обеспечивает постоянное давление на выходе из насоса

Работает 1 точка- насос валит на максимуме, 2 точки- давление припадает, 3 точки, еще припадает, 4 еще.

По сути Драйконтрол обеспечивает пуск, останов насоса и защиту от сухого хода, управлять им оно не умеет. Если еще точнее-это просто выключатель насоса.

 

Частотник поддерживает давление на одном уровне при изменяемом расходе путем изменения скорости работы насоса (по принципу изменения частоты питающего напряжения). Этим обеспечивается стабильная подача воды по точкам водоразбора.

 

Андрюх, какова стоимость этого устройства от Данфосс?... Хочу со Speroni сравнить.

[murava]

Андрюх, какова стоимость этого устройства от Данфосс?... Хочу со Speroni сравнить.

 

Говорю почем брал:

• СМ 3-5 = 3500 грн
  

• Датчик давления = 2400 грн
  

• Преобразователь 0,75кВт = 2900 грн
  

 

Добавлено через 6 минут

...

Получается при частых открытиях кранов с мелким водоразбором насос будет включаться, независимо от того, нужно ли мне набрать ведро воды, или стакан, и будет продолжать работать еще какое-то время после закрытия крана. Наверное это не есть гуд для двигателя.

Или я не прав?

 

Прав, но некоторым не очень охота напрягаться

Мы завжды так робылы (с)

 

Есть свои минусы - муторно в настройке, требует привлечения сервисантов для программирования (я сам ниасилил).

[naupv]

Мы завжды так робылы

Цена розничная

delta-term.com/product/inverter-rev-control-italiya/

[murava]

Цена розничная...

 

Спасибо, но к агрегату такого рода у меня было много вопросов в момент тестирования вживую - схему с ними я уже собирал... Потому и пересобирали на сторонней комплектухе : этот проект родился вовсе не с бухты-барахты из подручных материалов...

[murava]

Хитрые и алчные к деньгам буржуины придумали радиаторный клапан (ссылка устарела), который по сути и термоклапан и автоматический (что очень важно) регулятор давления в одном флаконе.

 

 

Таким образом, как не качай насосом через радиатор, можно добиться постоянного и наперед заданного расхода через прибор.

 

Из плюсов - легко и просто заупскается и настраивается система со многими радиаторами и разнонагруженными ветками.

 

Из минусов - систему даже небольшого коттеджа, хоть и минимально, но надо считать. Просто так "покрутить преднастройки" или классическое и обожаемое всеми адептами ключа и пакли "прижать обратку" может вылезти нефигово боком.

[red baron]

Андрей сколько денег?

[murava]

Андрей сколько денег?

 

Задекларировано 570 грн без ПДВ в розницу вроде как. Поживём - увидим. В теории оно должно подешеветь.

[murava]

Все ринулись ставить ТТ котлы, причем пытаются ими заткнуть все дыры, которые только можно и которые нельзя.

 

Уж сколько раз твердили миру, что ТТ котельные - это небюджетно, но в силу последних событий все массово хотят купить проездной и назло кондуктору пройтись пешком...

 

Массовая пошесть запросов установок ТТ котлов (причем всеядных! обязательно, вдруг завтра пропадут дрова - будем топить кизяками, да) заставила копнуть глыбже, дабы смотреть на этот вопрос немного ширее.

 

У солнечной фирмы Будерус, да славится ее имя во веки веков, есть такая штучька "Функциональный модуль FM444", способная в сочетании со своей родной будерусовской автоматикой обслуживать и интергировать в существующую систему с газовым котлом практически автоматически ТТ котел с ручной загрузкой (тоесть ТЗ топки даже кизяками полностью решаем) в сочетании с буферной емкостью или без нее. А если есть пеллетник с автоматическим пуском - то и этот вопрос решаем.

 

Я нашел классическую схему, она ниже.

Для тех, кто решил покопать глубже:

 

• Документация по проектированию
  
• Техпаспорт и сервисный мануал
  

 

 

Спасибо romi9999, надоумил.

[Сергей_84]

Все ринулись ставить ТТ котлы, причем пытаются ими заткнуть все дыры, которые только можно и которые нельзя.

 

Уж сколько раз твердили миру, что ТТ котельные - это небюджетно, но в силу последних событий все массово хотят купить проездной и назло кондуктору пройтись пешком...

 

Массовая пошесть запросов установок ТТ котлов (причем всеядных! обязательно, вдруг завтра пропадут дрова - будем топить кизяками, да) заставила копнуть глыбже, дабы смотреть на этот вопрос немного ширее.

 

У солнечной фирмы Будерус, да славится ее имя во веки веков, есть такая штучька "Функциональный модуль FM444", способная в сочетании со своей родной будерусовской автоматикой обслуживать и интергировать в существующую систему с газовым котлом практически автоматически ТТ котел с ручной загрузкой (тоесть ТЗ топки даже кизяками полностью решаем) в сочетании с буферной емкостью или без нее. А если есть пеллетник с автоматическим пуском - то и этот вопрос решаем.

 

Я нашел классическую схему, она ниже.

Для тех, кто решил покопать глубже:

 

• Документация по проектированию
  
• Техпаспорт и сервисный мануал
  

 

 

Спасибо romi9999, надоумил.

 

это все прикольно если изначально поставить автоматику 4121....2000 сячные не катят..

[murava]

Вот фото. Фото как фото

 

Фотографировалось снизу, качество так себе.

Обнаружилось на этапе подготовительных сантехническо-отопительных работ.

 

На фото электрическая проводка.

 

Предлагаю угадать ГДЕ на нее наткнулись ?

[Korni]

..На фото электрическая проводка.

 

Предлагаю угадать ГДЕ на нее наткнулись ?

 

Однозначно, дымоход ТТ.

[murava]

Ай маладец Точно.

 

Вторая часть - что надо, какой стороной и в какую часть тела вставить электрику, сделавшему эту прэлесть?

[YaOlejka]

Вторая часть - что надо, какой стороной и в какую часть тела вставить электрику, сделавшему эту прэлесть?

каждый раз что-то новое можно узнать) за такое словить и разорвать им дымоходы надо.

[Diver]

Все ринулись ставить ТТ котлы,

интересно, ведь косвенно проблема не только Украины касается, а и практически всей Европы. Я это к тому, что может быть в ближайшее время расширение перечня всяких негазовых систем отопления ?