Горят выключатели от светодиодных лампочек

[barrakud]

Прошу совета по светодиодным лампам. В своем доме планирую поставить основное освещение на светодиодных лампах. Но неожиданно возник вопрос. У моего знакомого регулярно, один раз в год горят выключатели на светодиодную подсветку. Не знаю как она правильно называется - лента с светодиодами, которая прячется в нишу потолка.

Из-за чего может такое возникать? Вроде бы трансформаторы по мощности подобраны правильно. Очень не хочется у себя иметь такую неприятность, тем более за очень не маленькие деньги. Светильники и лампы с трансформаторами уже частично заказаны.

[Svet_LED]

Вы планируете лампы, а у знакомого подсветка на светодиодной ленте. Какой выкльчатель он ставит? Какая мощность подсветки у него?

[Seva1964]

Из-за чего может такое возникать?

---

Если ваш знакомый установил выключатель после трансформатора, при каждом вкл/выкл появляется вредная электрическая дуга на постоянном токе. Шлангоподобное изделие, которое прячется в нише потолка, потребляет достаточно тока, чтобы дуга регулярно расправлялась с контактами выключателя.

[valeriy123]

Прошу совета по светодиодным лампам.

Интересная тема. Подпишусь.

[barrakud]

Если ваш знакомый установил выключатель после трансформатора, при каждом вкл/выкл появляется вредная электрическая дуга на постоянном токе.

Нет, нет. Трансформатор стоит перед светодиодной лентой, а выключатель на своем месте, где ему и положено быть. Природу явления я понимаю, что возникает дуга при выключении. Хочу понять что здесь не так, откуда такие токи?

Уточнил информацию. В схеме работают:

- светодиодка неизвестного китайского производителя мощностью 4,8 Вт/м. Общая длинна 12м кусками по 3-4метра.

- на них идет 3 или 4 трансформатора х 30Вт. (тоже китай неизвестный)

- выключатель Шнайдер.

 

Добавлено через 9 минут

Вы планируете лампы, а у знакомого подсветка на светодиодной ленте

У меня планируются и лампы и светодиодка декоративная планируется.

Светильники заказал SLV, от них же и лампы(х10Вт) и трансформаторы х 30Вт и 60Вт, в зависимости от количества ламп на каждую группу включения. Светодиодку еще не знаю какую, но что-то будет. Вот и боюсь, чтоб у меня такого не получилось.

[Seva1964]

- на них идет 3 или 4 трансформатора х 30Вт. (тоже китай неизвестный)

---

Это тяжёленькие понижающие трансформаторы, или лёгкие импульсные блоки питания? Вторые могут грешить конденсаторами на входе БП, которые каждый раз вначале заряда (в момент "вкл") устраивают небольшое КЗ.

[Шарманщик]

... планируются и лампы и светодиодка декоративная планируется.

Светильники заказал SLV, от них же и лампы(х10Вт) и трансформаторы х 30Вт и 60Вт, в зависимости от количества ламп н

Понимаете, если самый дорогой автомобиль заправлять дерьмовым бензином, лить отработку вместо масла и не менять фильтры, то он тоже будет часто требовать ремонта...

У Вашего друга система подсветки набрана из левака базарного-китайского и х.з какого... нет ни схем, ни описания - в подобном случае рекомендация будет одна - не покупайте дерьмо, пользуйтесь товарами достойных производителей и у Вас никогда не возникнет ситуации подобно описанной Вами...

[engeneer]

В любом импульсном блоке питания в момент включения ток в разы превышает номинальный. Несколько маломощных блоков в параллель в этом плане хуже одного мощного. Переходные процессы - явление вредное и малоизученное. Оно и является причиной подгорания контактов, рассчитанных на 10 А активной нагрузки. Как вариант, можно поставить промежуточный контактор.

[Svet_LED]

Особенно электронные. Когда подключаете зарядку от ноутбука как она клацает и искрит.

[igorrius]

можно запланировать включение- выключение через контактор....

[valeriy123]

А может параллельно контактам выключателя поставить искрогаситель, типа неонки?

[barrakud]

Это тяжёленькие понижающие трансформаторы, или лёгкие импульсные блоки питания?

там стоят блоки по типу, как на зарядку у ноутбуков.

 

Добавлено через 1 минуту

Понимаете, если самый дорогой автомобиль заправлять дерьмовым бензином, лить отработку вместо масла и не менять фильтры, то он тоже будет часто требовать ремонта...

Очень и очень остроумно! Я конечно же буду пользоваться левым и некачестенным электричеством. Что из того, что я перечислил - некачественная продукция (Светильники заказал SLV, от них же и лампы(х10Вт) и трансформаторы х 30Вт и 60Вт)?

 

Добавлено через 5 минут

В любом импульсном блоке питания в момент включения ток в разы превышает номинальный. Несколько маломощных блоков в параллель в этом плане хуже одного мощного.

Тоесть, вне зависимости от производителя у меня возникнет такая же ситуация? Пример - одним выключателем включаются три светильника по 3 лампочки в каждом. У каждого светильника свой трансформатор.

И еще вопрос, а как же работают галогенки при таких же 12В. и таком же количестве трансформаторов?

Змінено 26 липня 2013 користувачем barrakud

[barrakud]

Сегодня консультировался с товарищем, он работает на одном электротехническом заводе, его мнению я доверяю. Сказал, что вполне возможно, что проблема может быть в некачественных трансформаторах. Всю терминологию не запомнил, но попытаюсь передать суть. Скорее всего в этих блочках нет каких-то фильтров, которые отсекают обратную индукционную нагрузку, которая при размыкании дает дугу (плазму) на выключателе. Что и приводит к выгоранию контактов. А такие выключатели не расчитаны на такие процессы.

Еще раз прошу прощения, если напутал чего-то в терминах. Думаю, что специалисты, присутствующие здесь на форуме меня подправят.

Из вышесказанного можно сделать вывод (подтвердить аксиому), что нужно пользоваться только качественной продукцией, нормальных производителей.

[engeneer]

проблема может быть в некачественных трансформаторах

Очень может быть. На дешевых блоках бросок явно сильнее, чем на Mean Well. Они явно экономят на фильтрах и защите. Может, знакомый электронщик подскажет как бороться с этой бедой? Скорее всего, надо поставить в параллель контактам конденсатор - он "съест" вредный импульс. По ощущениям, емкость должна быть порядка 0,5-1 мкФ, рабочее напряжение - 600 В.

 

Добавлено через 7 минут

Подскажите, данная проблема появляется только от светодиодной ленты или от светодиодных ламп тоже?

На лампах броска напряжения пока не замечал. Мощность диодных ламп 2-10 Вт, скорее всего, в них фильтры стоят. Но, как и с блоками питания, лучше брать брендовую продукцию - Osram, Maxus и т.п.

[SON]

Скорее всего, надо поставить в параллель контактам конденсатор - он "съест" вредный импульс. По ощущениям, емкость должна быть порядка 0,5-1 мкФ, рабочее напряжение - 600 В.

:good:

 

В советской технике они и стояли, порядка 0,01-0,1 мкФ, дабы продлить жизнь контактам. Щас сами понимаете - тотальная экономия. :D

[Svet_LED]

Скорее всего, надо поставить в параллель контактам конденсатор

И как это називается. Купить дешевле, что бы потом переплатить и иметь головную боль.

Сегодня есздил на одну точку. Три месяца назад просили посчитать подсветку витрины. Просчитал, дал предложение с гарантией. Сказали дорого нашли других с дешёвой лентой, работой и гарантией. Вот обратились с нова. Я говорю Вам же сделали, говорят уже не светит так ярко. Спрашиваю, а гарантия, промолчали. Вот теперь будет переделыватся, но немного дороже.

[Seva1964]

На дешевых блоках бросок явно сильнее, чем на Mean Well.

---

Точно такой-же. У меня токовый Mean Well на 16 Вт в конце концов вышиб пробку, из-за того, что лень было подсоединить вилку и в розетку тыцялись штатные проводки. После этого лень слиняла всерьёз и надолго

[barrakud]

На дешевых блоках бросок явно сильнее, чем на Mean Well. Они явно экономят на фильтрах и защите. Может, знакомый электронщик подскажет как бороться с этой бедой

Знакомый не электронщик, там более серьезные и аппараты и токи. Но на отечественной продукции ставится в паралель добавочный то ли резистор, то ли диод. Глазами видел лично, но как называется точно не скажу.

Точно такой-же. У меня токовый Mean Well на 16 Вт

Это огорчает. У меня все освещение сделано под светодиодные лампы. И меня тоже ждет такая же участь с выключателями?

[Seva1964]

И меня тоже ждет такая же участь с выключателями?

---

Ничего такого вас не ждёт, если не будете одним выключателем включать больше одного импульсного БП. У меня три выключателя, 80-х годов прошлого века, два последних года работают на три импульсных БП (один "ноунейм" CV, два MW CC).

[AndyAntonov]

Особенно электронные. Когда подключаете зарядку от ноутбука как она клацает и искрит.

Ха, да зарядники фотоаппарата и планшета при втыкании в розетку целые фейерверки вызывают! Хотя сколько там той мощности в номинале. Правда, если втыкать резко, фейреверка можно избежать.

[barrakud]

Ничего такого вас не ждёт, если не будете одним выключателем включать больше одного импульсного БП. У меня три выключателя, 80-х годов прошлого века, два последних года работают на три импульсных БП (один "ноунейм" CV, два MW CC)

В том то и дело, что от одного выключателя получается включать надо будет три трансформатора. В гостинной пять светильников по три лампочки(10Вт) в каждом. Один выключатель работает на два светильника и один на три светильника.

Маленькие трансформаторы есть только на 30Вт и 60Вт. На каждый светильник необходим еще запас по мощности в 20%.

Интересно, чего такого не происходит с галогенками?

Мне вот люди еще советуют либо найти выключатели с серебрянными контактами, либо поставить реле включения в цепь.

Но более интересен опыт людей, которые уже ставили светодиодки в примерно таких схемах.

[Seva1964]

В гостинной пять светильников по три лампочки(10Вт) в каждом.

---

Если вы в гостинной комнате включите LED на 150 Ватт, для безопасного перемещения по ней понадобятся солнцезащитные очки . Пересчитайте мощность, как 2,5 ... 3 Ватта на каждый квадратный метр пола, и увидите, сколько и каких трансформаторов нужно на самом деле.

[AndyAntonov]

Если площадь гостиной метров 70-80 — нормально будет.

[Seva1964]

Если площадь гостиной метров 70-80 — нормально будет.

---

Да. Согласно планировке ТС, это будет нормально для освещения семи зон семью блоками питания мощностью от 12 до 35 Вт.

[Aleks_Gomel]

У моего знакомого регулярно, один раз в год горят выключатели на светодиодную подсветку.

Вы можете попросить своего приятеля в качестве эксперимента заменить упомянутый выключатель на выключатель с любой индикацией (неоновой, светодиодной) и описать свои ощущения?