POZITIFF Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 сегодня увидела что на винограде, который весной обрезала на 2 почки одна из лоз выпустила цветок. [ATTACH]437187[/ATTACH]Убирать? Виноград прошлогодней весенней посадки, осенью была тонкая лоза и я весной срезала на 2 почки над землей. И еще один куст какой то странный, наверное я его не так обрезала весной, вернее недообрезала, пожалела [ATTACH]437188[/ATTACH] смущает что одна лоза раздваивается на высоте около 10 см от земли и получается вроде как две, обе выпустили цвет Шпалера чёткая!;) На первом фото грозди оборвать, на втором можно уже 1-2 грозди оставить, посмотреть как будет расти. Добавлено через 1 минуту Как поливать покрытую мульчой грядку? Как обычно? Прям лить по мульче? А помидоры как окучивать? Прямо по мульче сверху. Забудьте про окучивание при слое мульчи свыше 10 см. Отдыхайте и собирайте урожай;) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Marusya-Anna Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Шпалера чёткая! по поводу шпалеры уже соседи спрашивают что сие такое? Свекровь сказала что мне делать было нечего такую высокую и большую делать если виноград каждый год обрезается и закапывается. В ее понимании виноград должен расти вверх и трогать его низя. У моего мужа при стройке главное чтобы все было под линейку и по плану, поэтому перед тем как делать шпалеру он вытребовал четкий план чего я хочу, высоту, ширину и т.д. Все было выставлено под линейку, забетонировано, верх обрезан по уровню. После разговора свекрови и соседей спросил - не переборщила ли я с высотой, а то народ смеяться будет. Высота четко 2,40. Как по мне так нормально. Это виноград просто пока маленький 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nuht2007 Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 А вот и правда, я как оптимист, тоже планирую ставить такие шпалеры. Но, задаюсь вопросом, а как потом, когда он станет таким взрослым большим и красивым его укрывать, что снимать с шпалер и укладывать по земле? Так он вроде не такой и гибкий потом будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 (змінено) у нас тоже огурцы не взошли, сегодня опять садили, не знаю, может уже поздно Странно... а как вы их садили? Мы с женой сажали 3 мая, семена предварительно замачивали во влажной тряпочке на сутки. Сажали в лунки 3-5 см, поливая водой по 0,5 литра. Через полторы недели показались всходы - взошли практически все посеянные семена. Добавлено через 3 минуты Высота четко 2,40. Как по мне так нормально. Это виноград просто пока маленький __________________ К середине лета, если не прищепнёте, лозы уверенно возьмут эту высоту. Добавлено через 7 минут А вот и правда, я как оптимист, тоже планирую ставить такие шпалеры. Но, задаюсь вопросом, а как потом, когда он станет таким взрослым большим и красивым его укрывать, что снимать с шпалер и укладывать по земле? Так он вроде не такой и гибкий потом будет. - Вот для этого все рукава должны расти от земли, а не как развилки на высоте более 10 см. - Рукава надо подвязывать не прямо, а под углом 45-60 градусов к земле - вот так примерно: тогда меньше гнуть их при укрывании. - на самом деле виноградная лоза довольно гибкая, это же лиана, и пригибается осенью при укрытии хорошо. Главное - не резко пригибать, а постепенно - покачивая, отпуская немного и снова пригибая. Ну и конечно - осенняя обрезка перед укрытием - когда Вы обрежете лишних 80-90% и оставите только сам рукав и плодовое звено из одной стрелки плодоношения и сучка замещения (или вообще из одной стрелки ), то увидите, что там и пригибать нечего . И, конечно, рукава надо связать в фашинки, примерно так: Кончики шнура вывести наружу и привязать к шпалере. Тогда весной очень легко вскрывать - подергал за этот кончик и рукава вышли из земляного укрытия. Змінено 20 травня 2015 користувачем nickvas 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Коричневые - уже имеющиеся рукава. На них растим на каждом по2 побега (зеленые) на плодоношение, 1 (красный) из нижней почки на продолжение этого рукава на следующий год. От головы куста оставляем еще 2 самых мощных побега(красные) и растим их на рукава на другую плоскость Вашей шпалеры. Все остальные почки выламываем. Таким образом на следующий год у Вас должно быть 4 рукава, формировка 4-рукавный веер. А не будет ли перегрузом для винограда ростить сразу столько побегов? Ведь по идее чем больше побегов тем меньше внимание корням! А задача в первые годы у винограда сформировать корни, ведь это аналогия с гроздями винограда на молодых саженцах... И если уже говорить о вашей картинке, то здесь можно добавить еще 2 побега для того, что бы заполнить пустоту в середине! Я вижу этому мало уделяют внимание большинство здешних виноградарей! Потому я и написал что для 2 х плоскостной шпалеры нужно 6 рукавов! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 И если уже говорить о вашей картинке, то здесь можно добавить еще 2 побега для того, что бы заполнить пустоту в середине! Я вижу этому мало уделяют внимание большинство здешних виноградарей! На самом деле эта пустота заполняется за счет роста пасынков и веерного подвязывания побегов Вот 4-х рукавный куст (два рукава у которого только формируются, по 3 почки) в начале вегетации в прошлом году: А вот он же при созревании урожая И где тут пустота в середине? Это одноплоскостная шпалера, но на двухплоскостной, конечно попросторнее и со временем можно вырастить и по 6 рукавов. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Странно Вопрос к вам, на какой высоте у вас первая проволока на шпалере, такое ощущение что сантиметров 40. Не малова-то? обычно рекомендуют 50 см, мне нравится вариант 60 см. Добавлено через 34 секунды И где тут пустота в середине? вид сбоку совершенно не информативен )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 вид сбоку совершенно не информативен )) :D :D :D Вот фронтальное фото другого куста: В начале вегетации (24 мая 2014): Через две недели (8 июня 2014): Фронтального фото этого же куста в конце вегетации я не делал, но воображение может подсказать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 А не будет ли перегрузом для винограда ростить сразу столько побегов? Побегов - нет, гроздей - да. Я бы оставил по 1 грозди на рукав. Добавлено через 2 минуты И если уже говорить о вашей картинке, то здесь можно добавить еще 2 побега для того, что бы заполнить пустоту в середине! Я вижу этому мало уделяют внимание большинство здешних виноградарей! Я ж не настаиваю, можете растить все 8 побегов с головы куста, надеюсь они все дорастут до первой проволоки и вызреют:D Можете растить еще 2 кроме тех, что я посоветовал снизу, потом срежете их и получите рану в начале куста - ворота для проникновения бактериальных всяких и грибковых болячек в основании. Пустота над головой одного куста заполняется рукавом другого куста;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 nickvas,Вопрос к вам, на какой высоте у вас первая проволока на шпалере, такое ощущение что сантиметров 40. Не малова-то? обычно рекомендуют 50 см, мне нравится вариант 60 см. ж не настаиваю, можете растить все 8 побегов с головы куста, надеюсь они все дорастут до первой проволоки и вызреют я где то писал что надо растить все 8? 8 написали надо растить вы! как то странно, тут высмеиваете что 8 не доростут до первой проволоки, но при этом сами советуете. мне больше нравится идетя 2х (+[,1]) от кол-ва лоз прошлогодних! потому и спросил не будет ли перегруз кол-ва лоз! Пустота над головой одного куста заполняется рукавом другого куста а это, простите как, я должен рукав от другого куста тянуть на расстояние 3 м (+размер дырки) что бы заполнить это простратство. Вы уверены что вы именно это хотели сказать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
m2v Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Сообщение от dreamhouse у нас тоже огурцы не взошли, сегодня опять садили, не знаю, может уже поздно Странно... а как вы их садили? Мы с женой сажали 3 мая, семена предварительно замачивали во влажной тряпочке на сутки. Сажали в лунки 3-5 см, поливая водой по 0,5 литра. Через полторы недели показались всходы - взошли практически все посеянные семена. Сегодня утром на соседнем форуме прочитал рецепт для полива земли перед посадкой семян огурцов удобрением из дрожжей: На один литр тёплой воды берём один граммов сухих дрожжей, добавляем сахар, одну чайную ложку, перемешиваем и даём настояться не меньше двух часов. Полученный раствор перед применением разбавить в пропорции 1:5 (на пять литров воды один литр настоя) и поливаем наши растения. (1г. сух. дрожжей + 1л. воды + 1 ч.л. сахара) + 5л воды Говорят это даст: Влагу огурцам и спокойный сон хозяину 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 nickvas,Вопрос к вам, на какой высоте у вас первая проволока на шпалере, такое ощущение что сантиметров 40. Не малова-то? обычно рекомендуют 50 см, мне нравится вариант 60 см. вообще-то, конечно, 40 маловато, но это моя первая шпалера - слегка ошибся . По мере роста рукавов перейду на 2-ю проволоку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 вообще-то, конечно, 40 маловато, но это моя первая шпалера - слегка ошибся . По мере роста рукавов перейду на 2-ю проволоку. вот по этому у вас так мало места между рукавами! ладно. походу я тут всех задолбал своими вопросами и непониманием! )) буду рулить как-то сам )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
m2v Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 И если уже говорить о вашей картинке, то здесь можно добавить еще 2 побега для того, что бы заполнить пустоту в середине! Я вижу этому мало уделяют внимание большинство здешних виноградарей! Где-то в видеороликах встречал подвязку лоз, при которой заполняется пустота в середине. Схематично примерно так: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 вот по этому у вас так мало места между рукавами! Хорошо бы подробнее о такой зависимости - у меня не хватает пространственного воображения это представить. ладно. походу я тут всех задолбал своими вопросами и непониманием! )) буду рулить как-то сам )) Будет очень интересно увидеть Ваш фотоотчет! А вообще для систематизации Ваших знаний я бы рекомендовал почитать книжку Темного М.М. "Любительское виноградарство" Для удобства я даже вот выложил ее на файлообменник (ссылка будет актуальна в течение недели) - там есть ответы на все Ваши вопросы, как настоящие, так и будущие, причем, повторюсь, системные: dropmefiles.com/7lRlk 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Где-то в видеороликах встречал подвязку лоз, при которой заполняется пустота в середине. Схематично примерно так: об этом я пишу уже вторую страницу https://www.youtube.com/watch?v=wRVb0Ov1iN8 по поводу формирования молодых саженцев https://www.youtube.com/watch?v=2uZCzeClQjo , что кардинально расходится с советом от POSITFF А вообще для систематизации Ваших знаний я бы рекомендовал почитать книжку Темного М.М. "Любительское виноградарство" Спасибо, думаю многим читающим вашу тему эта книга пригодится ))) я ленивый для чтения, люблю свои шишки )) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 я ленивый для чтения, люблю свои шишки Увы, это не повод для гордости, ИМХО 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Увы, это не повод для гордости, ИМХО Лень - двигатель прогресса. Так что не надо так грустно )) Понятное дело что я не говорю о том что лежу перед телевизором ( которого у меня нет, я имею ввиду эфирное телевидение ), и мой день начинается в 5-6 часов утра! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 по поводу формирования молодых саженцев https://www.youtube.com/watch?v=2uZCzeClQjo , что кардинально расходится с советом от POSITFF Виноград очень эластичное растение и терпит практически любые издевательства . Этот же процесс в книге Темного описан тоже несколько по другому. Главное - полученный результат, а пути его достижения могут быть разные. Вот, к примеру, у POSITIFF плодовое звено с одной стрелкой - вполне допустимая формовка, имеющая, конечно, свои плюсы и минусы, а я формирую плодовое звено с одной стрелкой и одним сучком замещения - тоже допустимая формовка, но немножко с другими плюсами и минусами. Можно формировать улучшенное звено с двумя стрелками, и даже с двумя стрелками и сучком. Понимая это, мы с POSITIFF не спорим друг с другом и не доказываем, что правильно, а что не правильно - это личные, вполне допустимые, предпочтения каждого. Или тот же зазор между левым и правым рукавами. Можно заполнить его, размещая веером зеленые побеги и пасынки. Можно стрелку одного из рукавов изогнуть так, чтобы она лежала в этом зазоре. А можно заполнять этот зазор взаимно стрелками соседних рукавов - и все это будет правильно и виноград порадует хорошим урожаем. Самый худший вариант - ничего не формировать - "пусть растет как есть" - вот тут уже урожая можно и не ждать, зато на тенёк сгодится! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lukreciya Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 я ленивый для чтения, люблю свои шишки )) жизнь такая короткая, чтобы тратить ее на шишки. но это личный выбор каждого.) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 жизнь такая короткая, чтобы тратить ее на шишки. но это личный выбор каждого.) вы не представляете какая она длинная ))) и стоит ли забивать голову теми вещами которые не интересны? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 вы не представляете какая она длинная ))) и стоит ли забивать голову теми вещами которые не интересны? А Вас не смущает такое противоречие - Вам интересно выращивание винограда, но совсем не интересно узнать из книжек, как это делать? Тысячелетний опыт виноградарей Вам не повторить - места для шишек не останется ! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 А Вас не смущает такое противоречие - Вам интересно выращивание винограда, но совсем не интересно узнать из книжек, как это делать? Тысячелетний опыт виноградарей Вам не повторить - места для шишек не останется ! Нет, не удивляет. Зачем мне идти проторенной дорожкой, когда можно открыть что-то свое, разве, не знаю как правильно сказать, - экспериментаторство, это не то что человека отличает от обезьян, например. Я не читал ничего о прививках, попробовал - получилолсь, потом стал смотреть видео, потом чего-то там подчитывать. Сейчас мне интересен виноград, я посмотрел то что мне надо,поспрашивал то что не понятно - сейчас мне это интересно, но никак не читать толстые книжки ). Я понимаю и прекрасно осознаю ваше и другие негодование и непонимание меня. )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nickvas Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Я понимаю и прекрасно осознаю ваше и другие негодование и непонимание меня. )) Это не негодование - это, как бы правильно подобрать слово, - жаление Ваших частей тела, на которые Вы добровольно набиваете шишки. P.S. Интересно, протокол для выхода в сеть Интернет Вы тоже свой, выстраданный в результате экспериментов и набития шишек, используете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lukreciya Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Я понимаю и прекрасно осознаю ваше и другие негодование и непонимание меня. ) от имени "других": главное, чтоб вы сами себя понимали.)) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз