Электрический пол

[Victor_VDR]

Излучателем инфракрасных волн в данном случае является поверхность пола: плитка, мрамор... (Мощность этого излучения зависит от разности температур между поверхностью пола и окружающей средой. При этом, поверхности пола абсолютно безразлично, чем ее нагрели.

А по сравнению с пленками, нагревательный кабель будет и надежнее и безопаснее.

(Это мое мнение, подтвержденное теорией и многолетним опытом).

[ankar]

А это вы как определили?

В ДХТИ ( щас он называется АКАДЕМИЕЙ:D)есть, так называемый прибор - спектрограф. Производства 1968 года. Он, кстати, почему-то меряет интенсивность ИК излучения той волны на какую присобачен датчик. Применялись арсенид-галиевые фотодиоды.

На основе угля (карбона)сигнал видели до 1 метра( места больше не было). На основе проволки (Нексан) сигнал до 25 см. Вот и вся техника.Отражайка не снималась

[Victor_VDR]

Простите, а ДХТИ - это что? или кто? И как можно увидеть протокол измерений? Какая была цель и какие получены результаты (мне дейстительно интересно). Не совсем понял фразу "на основе угля сигнал видели..." (кто видел?). А "отражайка" - это что?

Заранее благодарен.

[S_Vladimir_79]

В ДХТИ ( щас он называется АКАДЕМИЕЙ:D)есть, так называемый прибор - спектрограф. Производства 1968 года. Он, кстати, почему-то меряет интенсивность ИК излучения той волны на какую присобачен датчик. Применялись арсенид-галиевые фотодиоды.

На основе угля (карбона)сигнал видели до 1 метра( места больше не было). На основе проволки (Нексан) сигнал до 25 см. Вот и вся техника.Отражайка не снималась

А вы не пробовали пленку и кабель накрыть плиткой и потом замерить интенсивоность ИК-излучения? Или вы пленку на пол без финишного покрытия укладываете?

[ankar]

А вы не пробовали пленку и кабель накрыть плиткой и потом замерить интенсивоность ИК-излучения? Или вы пленку на пол без финишного покрытия укладываете?

 

Кабель не закрывал. А на пленку ложил кафель -50% ламинат - где-то70%

Ковролин-85%:roll:

Мерял по расстоянию от диода до излучателя.

Графиков нет и не могет быть. Я же не исследователь. Тут уже теоретикам флаг в руки.

Пишите докторскую и к НОБЕЛЮ

 

Добавлено через 10 минут

Простите, а ДХТИ - это что? или кто? И как можно увидеть протокол измерений? Какая была цель и какие получены результаты (мне дейстительно интересно). Не совсем понял фразу "на основе угля сигнал видели..." (кто видел?). А "отражайка" - это что?

Заранее благодарен.

 

Мда-а-а Как все запущено. ДХТИ- Днепрпетровский химико-технологический институт.

Цель одна- есть ИК али нет? все-таки как бы есть. Откуда воно берется местные теоретики Вам раскажут

"на основе угля"- Ну это совсем просто. Углерод или С есть тот же самый уголь. Да и алмаз тоже уголь. Просто разная кристалическая решетка.

[MBdoc]

В ДХТИ ( щас он называется АКАДЕМИЕЙ:D)есть, так называемый прибор - спектрограф. Производства 1968 года. Он, кстати, почему-то меряет интенсивность ИК излучения той волны на какую присобачен датчик. Применялись арсенид-галиевые фотодиоды.

На основе угля (карбона)сигнал видели до 1 метра( места больше не было). На основе проволки (Нексан) сигнал до 25 см. Вот и вся техника.Отражайка не снималась

Интересно,а можно увидеть документ,подтверждающий применение в 1968 году в качестве датчика спектрографа "арсенид-галиевый" фотодиод,и какой именно ?

[Victor_VDR]

Цель одна- есть ИК али нет? все-таки как бы есть.

Фух. Успокоили. Даже страшно представить, что было бы, если бы в ДХТИ супердиод не обнаружил (не "увидел") бы ИК. А так все нормально. Только не пойму, какое это имеет отношение к теме? Если вернуться к старту, то у нас рассматриваются варианты электроподогрева пола. Подразумевается наличие напольного покрытия, и (в ...надцатый раз!) - интенсивность инфракрасного излучения с поверхности пола зависит от разности температур поверхности пола и окр. среды. Закон Стефана-Больцмана.

Если вы эксперементальным путем получили другие результаты (противоречащие законам физики), но неплохо было бы подтвердить слова.

А так, "я не теоретик, но уголь лучше". Неубедительно.

[AMG72]

Прочитал почти всю ветку и пришла мысль что что-то я не добрал информации по обогреву до начала строительства. У меня каркасник, 150 базальта в сенах, фундамент УШП, т.е. 10-20см бетона по 20-10см ПСБ. Стяжки нет, пока пол не ровный в пределах 3см. Высота до потолка сейчас 270см. Я с самого начала планировал не делать водяной ТП, а обогреваться элетроконвекторами с дополнительным обогревом электро ТП плюс основной электро ТП в СУ. В СУ, кухня прихожая планирую плитку, дальше еще нерешил: линолеум, ламинат , паркетная доска.

Я расчитывал что на стяжку с ЭТП мне понадобиться не более 5см общего повышения полов. Теперь понимаю что я мало оставил зазора. Потолки еще ничего, а вот окна... Тут кстати вопрос с одним окном до пола. Думаю поставить под него или плинтусный конвектор или плинтусный ИК обогреватель. Не будет ли он пересушивать резинки на МП окне?

Что посоветуете в организации отопления: пленка, кабель, ИК или вобще что-то четвертое-пятое.

[S_Vladimir_79]

Я расчитывал что на стяжку с ЭТП мне понадобиться не более 5см общего повышения полов. Теперь понимаю что я мало оставил зазора.

Вы планируете еще слой теплоизоляции уложить? Если нет, то 5 см с головой.

 

По напольному обогреву - только кабель.

[AMG72]

S_Vladimir_79, А какой пирог? Вот если начать с неровной фундаментной плиты. Дальше как по слоям? И кабель нужно наверно саморегулирующийся. Он не очень дорогой?

[Victor_VDR]

И кабель нужно наверно саморегулирующийся. Он не очень дорогой?

Для ТП в доме нужен кабель постоянного сопротивления (не сам.рег). Двухжильный, экранированный.

 

Добавлено через 4 минуты

выравнивающая стяжка, раскладываем кабель с расчетным шагом укладки (есть специальные монтажные ленты), закрепляем гофротрубку для датчика тем-ры пола между линиями кабеля, сверху стяжка 3-5 см. Все.

[S_Vladimir_79]

S_Vladimir_79, А какой пирог? Вот если начать с неровной фундаментной плиты. Дальше как по слоям? И кабель нужно наверно саморегулирующийся. Он не очень дорогой?

Как уже сказали выше - кабель на стяжку и все. Потом чистовая и финишное покрытие.

 

Саморегулирующийся там не нужен.

[Vit3f]

В ДХТИ ( щас он называется АКАДЕМИЕЙ:D)есть, так называемый прибор - спектрограф. Производства 1968 года. Он, кстати, почему-то меряет интенсивность ИК излучения той волны на какую присобачен датчик. Применялись арсенид-галиевые фотодиоды.

На основе угля (карбона)сигнал видели до 1 метра( места больше не было). На основе проволки (Нексан) сигнал до 25 см. Вот и вся техника.Отражайка не снималась

 

Теперь понятно что там за "специалисты" в этом ДХТИ, для начала эксперимента хотяб сюда глянули: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

По сути данный эксперимент как заметили выше говорит только о том что ИК есть и не более, так как в данном эксперименте отсутствуют равнозначные условия при его проведении: температура тел которые сравнивают должна быть одинаковой как и температурно-влажностный режим в испытательной камере, площадь замера должна быть одинаковой, проводится серия замеров, замер делается в определенной полосе длин волн, так как здесь важен спектральный состав и его суммарная составляющая и т.д. короче физики это должны знать.

А у Вас мерили датчиком настроенным на одну длину волны, читаем выше приведенную ссылку и делаем вывод что как минимум при разной температуре тел получаем искаженные показания.

[AMG72]

Как уже сказали выше - кабель на стяжку и все. Потом чистовая и финишное покрытие.

 

Саморегулирующийся там не нужен.

 

А отсекающие слои нужны. Или кабель будет греть весь фундамент?

[S_Vladimir_79]

А отсекающие слои нужны. Или кабель будет греть весь фундамент?

Я скажу так: я тоже, когда планировал с Фараоном строить каркасник, считал в расчет дополнительную теплоизоляцию под кабель. Потому что греть слой бетона толщиной в 20 см, это не очень правильно.

Сможете вместо 5 см, дать 8 см?

[AMG72]

Нет, по окнам 5см - "потолок". Я ж говорю просчитался-недочитался

[Victor_VDR]

Тогда остается только вертикальная ТИ по периметру помещений (например 10 мм толщиной). Так как у вас есть ТИ под плитой, то без дополнительного слоя можно обойтись. Просто система будет более инеционная, типа теплоаккумулятора.

[AMG72]

А может фольгой, всякими пенофолами, тонкой ЭППС...? Как говорится хоть что-то или лишняя трата?

[S_Vladimir_79]

А может фольгой, всякими пенофолами, тонкой ЭППС...? Как говорится хоть что-то или лишняя трата?

Я за тонкий ЭППС. Больших трат не потянет, но эффект все равно будет.

[Victor_VDR]

А может фольгой, всякими пенофолами,

Не нужно. Не имеет смысла. Уложив такой разделительный слой, вы не получите теплоизоляционного эффекта, а только ослабите конструкцию пола (верхний слой стяжки не будет иметь сцепления с основанием). Если рассматривать ЭППС, то от 20 мм толщиной и более. Тогда будет эффект. Но у вас нет такой возможности из-за недостатка высоты. А что вас смущает (у вас же уложен ТИ толщиной 10-20см под полом)? Ну нагреется плита, тепло все-равно будет "в дом", не на улицу. Если есть желание сделать систему более "маневренной" (быстрее нагрев - быстрее остывание, например в сан.узлах), то можно залить чистовую стяжку и на нее уложить тонкий нагревательный мат, непосредственно под плитку.

[korund]

Если есть желание сделать систему более "маневренной" (быстрее нагрев - быстрее остывание, например в сан.узлах), то можно залить чистовую стяжку и на нее уложить тонкий нагревательный мат, непосредственно под плитку.

 

А этот тонкий нагревательный мат будет греть только плитку сверху, или все-таки бетон под собой тоже?

 

AMG72, не парьтесь: укладывайте кабель ТП прямо на стяжку и заливайте всё по маякам. Конечно, система будет инерционная, но это только на руку Вам в случае отключения электричества: плита будет теплой еще минимум сутки.

А для "умного" управления этой системой доверьте её управление обучаемому термостату с двумя датчиками типа NEXANS OCD 1991 H,- он через несколько дней работы в системе будет точно знать, во сколько включить питание ТП, чтобы к заданному времени получить в доме заданную температуру.

 

Удачи!

[Victor_VDR]

А этот тонкий нагревательный мат будет греть только плитку сверху, или все-таки бетон под собой тоже?

Это риторический вопрос?

А по поводу "умных" регуляторов - лично мне нравиться другой. "Умнее". Но тут, как говориться, на вкус и цвет...

[Hotfloor]

Это риторический вопрос?

А по поводу "умных" регуляторов - лично мне нравиться другой. "Умнее". Но тут, как говориться, на вкус и цвет...

 

В принципе основное назначение терморегулятора, включить в заданное время тёплый пол, нагреть до нужной температуры и выключить в заданное время.

Смысла переплачивать за более умные системы особо нет. Хотя DEVI Link и самому нравится. Но это уже практически часть системы "Умный дом".

[Victor_VDR]

В данном случае я имел ввиду Девирег Тач (Devireg Touch). А там уже покупатель решает сам.

P.S. За многие вещи, которыми пользуюсь, я "переплачиваю" и меня это устраивает.

[Hotfloor]

А этот тонкий нагревательный мат будет греть только плитку сверху, или все-таки бетон под собой тоже?

 

AMG72, не парьтесь: укладывайте кабель ТП прямо на стяжку и заливайте всё по маякам. Конечно, система будет инерционная, но это только на руку Вам в случае отключения электричества: плита будет теплой еще минимум сутки.

А для "умного" управления этой системой доверьте её управление обучаемому термостату с двумя датчиками типа NEXANS OCD 1991 H,- он через несколько дней работы в системе будет точно знать, во сколько включить питание ТП, чтобы к заданному времени получить в доме заданную температуру.

 

Удачи!

 

Тонкий кабель или мат будет греть и плитку и бетон, часть тепла будет расходоваться конечно и на нагрев бетона снизу. Но зато быстро нагревает плитку (15-20 мин).

Кабель в стяжке для достижения заданной температуры будет греть стяжку порядка 3-4 часов.

А вот на счёт что плита будет тёплой минимум сутки, я б так не сказал. Если у вас дом-термос то да, иначе нет, так как зависит от того какие теплопотери в доме.