Электрический пол

[nota]

Посоветуйте, пожалуйста, как правильно сделать утепленную стяжку под электропол. чтоб потери тепла свести к минимуму. Может, у кого-то есть личный опыт устройства электрополов.

[Sun-Floor]

Посоветуйте, пожалуйста, как правильно сделать утепленную стяжку под электропол. чтоб потери тепла свести к минимуму. Может, у кого-то есть личный опыт устройства электрополов.

 

Добрый день!

 

Предлагаю Вам рассмотреть вариант теплого пола без стяжки и клея. Речь идет об инфракрасном теплом поле Sun-Floor (про-ва Ю.Корея) на основе термопленки, вместо традиционного кабеля.

Такой пол представляет собой толстую термопленку толщ. 0,37мм, в которую запаяны карбоновые полосы и медные шины. Термопленка поставляется в рулоне шириной 500 мм, а длина выбирается под Ваше помещение.. При подключении термопленки к сети 220 Вт карбоновые полосы с помощью инфракрасных лучей (подобно солнцу) нагревают напольное покрытие, предметы и тело человека. Инфракрасный пол не создает элетромагнитного поля, в отличии от некоторых кабельных систем, благоприятен для здоровья человека и ионизирует воздух в помещении.

 

Укладывать такой теплый пол проще простого (это можно сделать самому по инструкции): на черновой пол укладывается техническая пробка, которая является самым лучшим теплоизолятором, а также является экологичным материалом, затем укладывается термопленка Sun-Floor и сверху гидроизоляция (любой паробарьер), после чего сразу же можно ложить ламинат, линолеум, ковролин, доску. Если Вы укладываете плитку, то ее ложат на плиточный клей на стекловолоконную сетку. С помощью терморегулятора можно регулировать температуру нагрева пленки (макс. 45 град.С).

Опыт показывает, что обогрев с помощью теплого пола Sun-Floor обоходится в 4 раза дешевле конвекторов. Также Вы сэкономите на стяжке. Гарантия 15 лет, срок службы более 50 лет.

------------------------------

тел. +38-067-935-27-47, (044) 361-22-07

пр. Победы, 53, Системы "Sun-Floor"

[nota]

Добрый день!

 

Укладывать такой теплый пол проще простого (это можно сделать самому по инструкции): на черновой пол укладывается техническая пробка, которая является самым лучшим теплоизолятором, а также является экологичным материалом, затем укладывается термопленка Sun-Floor и сверху гидроизоляция (любой паробарьер), после чего сразу же можно ложить ламинат, линолеум, ковролин, доску. Если Вы укладываете плитку, то ее ложат на плиточный клей на стекловолоконную сетку.

------------------------------

тел. +38-067-935-27-47, (044) 361-22-07

пр. Победы, 53, Системы "Sun-Floor"

 

Т.е. на термопленку кладется стекловолоконная сетка (что это?) а сверху на плиточный клей плитка? А как крепится сетка? Только клеем? Какова цена технической пробки и термопленки? Есть ссылка на сайт производителя?

[murava]

сформулируйте более четко задачу, а именно:

 

сколько есть запас по высотам?

какой этаж?

задача стоит в полном обогреве или просто подгреве пола?

какое покрытие будет сверху?

какова общая площадь комнаты?

какой именно спектр построения утепления Вас интересует?

[murava]

Добрый день!

 

.....

Укладывать такой теплый пол проще простого ........ после чего сразу же можно ложить ламинат, линолеум, ковролин, доску.

.....

Опыт показывает, что обогрев с помощью теплого пола Sun-Floor обоходится в 4 раза дешевле конвекторов. ..."

 

 

С линолеумом, это Вы погорячились весьма....

 

А про 4 раза дешевле конвекторов - или аргументируйте с цифрами, или я Вас вызываю на дуэль на вениках.... А то это заявление попахивает душком " суперэкономичных котлов "галан", и то они заявляли аж 3 (три) раза экономии , а тут прорыв в нанотехнологиях?

[nota]

сформулируйте более четко задачу, а именно:

 

сколько есть запас по высотам?

какой этаж?

задача стоит в полном обогреве или просто подгреве пола?

какое покрытие будет сверху?

какова общая площадь комнаты?

какой именно спектр построения утепления Вас интересует?

 

По высотам запаса нет, но готовы мириться с низким потолком, поскольку это будет единственным отоплением. Площадь 10 квадратов. Назначение - кухня. Первый этаж (пол по грунту). Сверху кафель. Поскольку пол лежит прямо на земле, нужна схема "пирога" стяжки, чтоб греть не землю, а комнату.

[murava]

Поскольку все лежит на земле, то первым делом Вам прийдется выполнить черновую инженерную стяжку путем залива бетонной стяжки с армировкой ее по всей площади (это большей степени инженерно-строительная задача и ее описывать, не видя места, сложно..)

 

На полученное таким образом "перекрытие" уложите не менее 5 см славного пенопласта или любых его производных (на какие хватает денег), покрывайте армировочной сеткой, по сетке разлаживаете нагревательные кабеля, крепя их к сетке, по краям комнаты поставьте на ребро нарезанные по 10 см пернопласт тощиной 2см (таким образом Вы уменьшите или совсем нивелируете теплопотери краевых зон) и выливаете от 4-6 до 10 см стяжки под плитку. Ложите плитку. Через 20-30 дней запускаете систему. Дальше или радуетесь, или идете бить лицо автору и исполнителю работ....

 

Дополнение: рекомендующих положить блестящую фольгу под кабель можете слушать, но следовать их рекомендациям не обязательно Это ничего (ну почти ничего, 2% эффективности за такие деньги неадекватно ) не дает кроме гидроизоляции ( отражения ИК лучей в слое стяжки практически нет, особо упорным могу посоветовать положить эту фольгу на гарячий утюг и погладить утюжок ручкой - прогревается она или нет).

[nota]

Поскольку все лежит на земле, то первым делом Вам прийдется выполнить черновую инженерную стяжку путем залива бетонной стяжки с армировкой ее по всей площади (это большей степени инженерно-строительная задача и ее описывать, не видя места, сложно..)

 

На полученное таким образом "перекрытие" уложите не менее 5 см славного пенопласта или любых его производных (на какие хватает денег), покрывайте армировочной сеткой, по сетке разлаживаете нагревательные кабеля, крепя их к сетке, по краям комнаты поставьте на ребро нарезанные по 10 см пернопласт тощиной 2см (таким образом Вы уменьшите или совсем нивелируете теплопотери краевых зон) и выливаете от 4-6 до 10 см стяжки под плитку. Ложите плитку. Через 20-30 дней запускаете систему. Дальше или радуетесь, или идете бить лицо автору и исполнителю работ....

 

Дополнение: рекомендующих положить блестящую фольгу под кабель можете слушать, но следовать их рекомендациям не обязательно Это ничего (ну почти ничего, 2% эффективности за такие деньги неадекватно ) не дает кроме гидроизоляции ( отражения ИК лучей в слое стяжки практически нет, особо упорным могу посоветовать положить эту фольгу на гарячий утюг и погладить утюжок ручкой - прогревается она или нет).

 

Огромное спасибо. Принцип понятен. Можно детальнее? Пенопласт не менее 5 см - а лучше сколько? Какая должна быть плотность пенопласта? такой глупый вопрос - а не станет ли он сминаться под тяжестью всего что сверху? Блестящая фольга стоит 5.50 грн/м.кв. Для моей площади выйдет 55 грн. Это копейки, может лучше все-таки положить?

[J.B.]

Какова толщина стяжки сверху уложенных нагревательных елементов под плитку?

1. Хватает толщины клея 4-5 мм?

2. Нужно 3 см бетона а потом п. 1?

Пол буду монтировать в ванной не для основного обогрева.

[murava]

Огромное спасибо. Принцип понятен. Можно детальнее? Пенопласт не менее 5 см - а лучше сколько? Какая должна быть плотность пенопласта? такой глупый вопрос - а не станет ли он сминаться под тяжестью всего что сверху? Блестящая фольга стоит 5.50 грн/м.кв. Для моей площади выйдет 55 грн. Это копейки, может лучше все-таки положить?

 

Лучше 10 см. Но это если высоты позволяют. Прикидки по расчетам показывают, что 5 см в принципе достаточно, но... можно много спорить.

В идеале пенопласт должен быть плотности 35, но в практике и меньше проходит Купите экструдированный пенополистирол (туплекс, изофлекс,стиродур, австротерм, да их легион!), для пощади 10 кв. разница в цене не критична.... Они уж точно не сомнутся (хотя и так ничего не сомнется, но будет Вам спокойнее)

 

Фольгу хотите ложить - ложите, кашу маслом не испортишь.

 

В выборе кабелей определились?

[murava]

Какова толщина стяжки сверху уложенных нагревательных елементов под плитку?

1. Хватает толщины клея 4-5 мм?

2. Нужно 3 см бетона а потом п. 1?

Пол буду монтировать в ванной не для основного обогрева.

 

Какие именно нагрвательные элементы, с каким шагом, какого производителя Вы выбрали для монтажа?

 

про три см бетона и про п1 конкретизируйте, не понял

[nota]

 

В выборе кабелей определились?

 

Тут и определяться нечего, у нас в городе только одна фирма, её и планируем брать. По цене на мою квадратуру получается до 1000 грн за комплект. Правда, пока стяжка, то да сё, может что-нить еще повиться. Будем смотреть ближе к делу.

[J.B.]

Какие именно нагрвательные элементы, с каким шагом, какого производителя Вы выбрали для монтажа?

 

про три см бетона и про п1 конкретизируйте, не понял

 

Теплый пол, название не помню, пленка с волнообразными карбоновыми полосками шириной 50 см, Корея. В инструкции так: стяжка, алюфом или пенофол?, нагреват. элементы, пленка полиэтиленовая, пластиковая армир. сетка, клей, керамическая плитка. В офисе другой фирмы, сказали, что сверху нагревательного элемента делать стяжку 3 см, а потом только слой клея и плитку. Так лучше и экономичнее греет. Где правда? Как быть?

[nota]

Теплый пол, название не помню, пленка с волнообразными карбоновыми полосками шириной 50 см, Корея. В инструкции так: стяжка, алюфом или пенофол?, нагреват. элементы, пленка полиэтиленовая, пластиковая армир. сетка, клей, керамическая плитка. В офисе другой фирмы, сказали, что сверху нагревательного элемента делать стяжку 3 см, а потом только слой клея и плитку. Так лучше и экономичнее греет. Где правда? Как быть?

 

Что такое алюфом или пенофол? Сверху нагревательных элементов полиэтилен?!?!? И сетка ПЛАСТИКОВАЯ???? И мне тоже сказали делать стяжку сверху нагревательных элементов, а только потом плитку на клей. так прочнее, что ли...

[murava]

Теплый пол, название не помню, пленка с волнообразными карбоновыми полосками шириной 50 см, Корея. В инструкции так: стяжка, алюфом или пенофол?, нагреват. элементы, пленка полиэтиленовая, пластиковая армир. сетка, клей, керамическая плитка. В офисе другой фирмы, сказали, что сверху нагревательного элемента делать стяжку 3 см, а потом только слой клея и плитку. Так лучше и экономичнее греет. Где правда? Как быть?

 

Простите, что вмешаюсь, но посоветовать пирожок алюфом-нареватель-полиэтилен-сетка-клей-плитка могли люди, которые в теплых полах "мягко говоря не компетентны" или только вышли на рынок и опыт их строительства близок к нулю...

 

При таком пироге плитке просто не на чем держаться! О чем они думали?

Во втром случае Вы попали на более разумных людей, стяжка просто необходима, но 3 см будет мало, физически для более-менее пристойного покрытия прийдется лить около 5 см, иначе оно просто потрескается в процессе жизни и будете переделывать гарантированно.

 

О лучшести и экономичности - одинаково. Толщина слоя стяжки на эксплуатациооные траты, теплоту и качество почти не влияют... разве что на инерционность системы, но не сильно.

 

Касаемо выбранных Вами нагревательнх элементов ... отношусь очень настороженно, чтоб не разводить религиозных войн - можно в личку.

Если выбор уже сделан, материал куплен - пожалуй тогда опустим этот вопрос...

[murava]

Что такое алюфом или пенофол? Сверху нагревательных элементов полиэтилен?!?!? И сетка ПЛАСТИКОВАЯ???? И мне тоже сказали делать стяжку сверху нагревательных элементов, а только потом плитку на клей. так прочнее, что ли...

 

 

Пенофол описан тут www.penofol.com/

 

Сверху нагревательных элементов (посокльку это пленка) полиэтилен - так нужно, даже для гидроизоляции полезно.

Что касается стяжки повреху агревательных элементов - то смотря что за элементы... Во многих случаях ничего плохого в ней нет, а во многих можно и не делать, а ложить (как частный вариант) прямо в слой плиточного клея.

Все зависит от высот, конструкции и проч....

 

В Вашем случае, с утеплением, толстыми инженерными стяжками до утепления, это не имеет значения и можно просто заливать в практически любой разумный слой стяжки..

[Sun-Floor]

Т.е. на термопленку кладется стекловолоконная сетка (что это?) а сверху на плиточный клей плитка? А как крепится сетка? Только клеем? Какова цена технической пробки и термопленки? Есть ссылка на сайт производителя?

 

Если пол не готов (т.е. существует толькот грунт), чтобы сделать полноценное железобетонное перекрытие, по которому можно ходить и которое будет выдержить необходимую нагрузку, следует соорудить следующее: вариант 1-щебень+цемент+песок (бетон)+армировочная сетка (ячейка 100х100, толщ.3мм, размер 0,50мх2,00м) - получаем монолитное железобетонное покрытие, о чем пишет Murava. Это как мин. 10 см по высоте. После этого, все же, рекомендуется утеплить черновой пол, уложив на него пароизоляцию и плиты Стеродура или Изокама толщ. 50мм высокой плотности (размер плиты 0,60х1,00м) и армировочную сетку (металлическая, для штукатурный работ - она тоньше и дешевле) и залить цементной стяжкой мин. 4 см.

Для варианта 1 на первом этаже подходит напольное покрытие - плитка. Если Вы решите затем на это покрытие укладывать теплый пол в виде кабеля, то прийдется отдать по высоте еще 10 см.

 

Предлагаемый мною теплый пол на основе термопленки заберет по высоте всего.....

Технология такая: на черновой пол (через 28 дней после его заливки - из него должна полностью уйти влага) укладываем теплоотражающий материал - техническую пробку или Изолон (цена 20-30 грн/м2) по ширине термопленки (500мм), затем укладываем полосы термопленки параллельно друг другу с зазором между полосами 2 см и накрываем термопленку пароизоляцией также по ширине термопленки 500мм (цена 2 грн./м2), после чего укладываем стекловолоконную сетку по периметру комнаты (с ячейкой 10х10мм, доступна в рулонах, цена 2 грн./м2). Сетку скрепляем через технологические зазоры между полосами термопленки с черновым полом с помощью дюбелей 6х40. Полученный "пирог" заливаем нивелирующей массой толщ. 3 мм, после чего, буквально через сутки, укладываем плитку на плиточный клей.

Теплый пол можно включать через 28 дней мин., после полного высыхания.

 

Вариант 2:

после заливки ж/б пола (10 см) полностью укрываем пол теплоизолирующим материалом Изолон ППЕ 3005 толщ. 5мм (37 грн/м2), заворачиваем его по краям стен на 10 см по периметру и заливаем цементной стяжкой с армировкой на 5 см. После полного затвердения стяжки (28 дней) можно укладывать теплый пол (как описано выше) под плитку. Таким образом, 5 мм Изолона заменит 50 мм Стеродура.

 

Вариант 3: следует.....

[murava]

....

 

 

Технология такая: на черновой пол (через 28 дней после его заливки - из него должна полностью уйти влага) укладываем теплоотражающий материал - техническую пробку или Изолон (цена 20-30 грн/м2) по ширине термопленки (500мм), затем укладываем полосы термопленки параллельно друг другу с зазором между полосами 2 см и накрываем термопленку пароизоляцией также по ширине термопленки 500мм (цена 2 грн./м2), после чего укладываем стекловолоконную сетку по периметру комнаты ..... Сетку скрепляем через технологические зазоры между полосами термопленки с черновым полом с помощью дюбелей 6х40.

 

!!!!Полученный "пирог" заливаем нивелирующей массой толщ. 3 мм, после чего, буквально через сутки, укладываем плитку на плиточный клей.

 

 

 

.....

 

Позвольте, коллега, да Вы ИМХО ахинею несете!

Это Вас так корейцы надоумили или это плод еще чей-то буйной инженерной мысли?

 

Если Вы полученный пирог зальете 3 мм массой и сверху плюхнете плитку, то Вас заказчик разорит к чертовой маме и через месяц Вы ему за свои деньги весь ремонт переделаете!

 

Ибо не надейтесь, что плитка будет лежать на 3 мм смеси плюс 3-5 мм клея без сцепления с основой. Она отлетит через неделю-месяц и теплая половая жизнь с заказчиком Вам обеспечена

 

Имеете возражения, подтвержденные опытом? Есть хоть пару строек, выполненные пару лет назад таким способом и простоявших доселе?

[nota]

Если пол не готов (т.е. существует толькот грунт), чтобы сделать полноценное железобетонное перекрытие, по которому можно ходить и которое будет выдержить необходимую нагрузку, следует соорудить следующее: вариант 1-щебень+цемент+песок (бетон)+армировочная сетка (ячейка 100х100, толщ.3мм, размер 0,50мх2,00м) - получаем монолитное железобетонное покрытие, о чем пишет Murava. Это как мин. 10 см по высоте. После этого, все же, рекомендуется утеплить черновой пол, уложив на него пароизоляцию и плиты Стеродура или Изокама толщ. 50мм высокой плотности (размер плиты 0,60х1,00м) и армировочную сетку (металлическая, для штукатурный работ - она тоньше и дешевле) и залить цементной стяжкой мин. 4 см.

Для варианта 1 на первом этаже подходит напольное покрытие - плитка. Если Вы решите затем на это покрытие укладывать теплый пол в виде кабеля, то прийдется отдать по высоте еще 10 см.

 

Предлагаемый мною теплый пол на основе термопленки заберет по высоте всего.....

Технология такая: на черновой пол (через 28 дней после его заливки - из него должна полностью уйти влага) укладываем теплоотражающий материал - техническую пробку или Изолон (цена 20-30 грн/м2) по ширине термопленки (500мм), затем укладываем полосы термопленки параллельно друг другу с зазором между полосами 2 см и накрываем термопленку пароизоляцией также по ширине термопленки 500мм (цена 2 грн./м2), после чего укладываем стекловолоконную сетку по периметру комнаты (с ячейкой 10х10мм, доступна в рулонах, цена 2 грн./м2). Сетку скрепляем через технологические зазоры между полосами термопленки с черновым полом с помощью дюбелей 6х40. Полученный "пирог" заливаем нивелирующей массой толщ. 3 мм, после чего, буквально через сутки, укладываем плитку на плиточный клей.

Теплый пол можно включать через 28 дней мин., после полного высыхания.

 

Вариант 2:

после заливки ж/б пола (10 см) полностью укрываем пол теплоизолирующим материалом Изолон ППЕ 3005 толщ. 5мм (37 грн/м2), заворачиваем его по краям стен на 10 см по периметру и заливаем цементной стяжкой с армировкой на 5 см. После полного затвердения стяжки (28 дней) можно укладывать теплый пол (как описано выше) под плитку. Таким образом, 5 мм Изолона заменит 50 мм Стеродура.

 

Вариант 3: следует.....

 

Масса вопросов.

1. Получается, в варианте 1 изолон укладывается только поширине термопленки, т.е. только под термопленку? А как остальная часть комнаты? При устройстве кабеля он не прокладыватся под мебелю. А термопленка прокладыватся по всему полу?

2. Зачем в полу пароизоляция?

3. Какова роль стекловолоконной сетки по периметру комнаты?

4. Что такое нивелирущая масса? Самовыравнивающийся пол?

5. Вариант 2 более понятен, кроме одного - сколько же стоит термопленка?

6. Почему я для кабельного пола не могу взять изначально 5 мм Изолона вместо 50 мм Стеродура?

[nota]

Пенофол описан тут www.penofol.com/

 

Сверху нагревательных элементов (посокльку это пленка) полиэтилен - так нужно, даже для гидроизоляции полезно.

.

Все-таки не могу понять. Во-первых, поллиэтилен плавится даже при очень невысоких температурах. Как можно им покрыть нагревательные элементы? Во-вторых, для чего гидроизоляция? От проникновения влаги из-под земли? Так у меня три комнаты стоят, полы залиты по грунту без пленки. Ничего не происходит. От проникновения влаги из комнаты? так сверху элементов стяжка, потом плиточный клей, а потом еще и плитка с затиркой швов. Через это может что-небудь проникнуть?

[murava]

Все-таки не могу понять. Во-первых, поллиэтилен плавится даже при очень невысоких температурах. Как можно им покрыть нагревательные элементы? Во-вторых, для чего гидроизоляция? От проникновения влаги из-под земли? Так у меня три комнаты стоят, полы залиты по грунту без пленки. Ничего не происходит. От проникновения влаги из комнаты? так сверху элементов стяжка, потом плиточный клей, а потом еще и плитка с затиркой швов. Через это может что-небудь проникнуть?

 

К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос внятно и полно, поскольку категорически неприемлю нагревательные пленки для отопления в полу по многим соображениям

 

Я думаю, за четкой аргументацией касаемо методик, способов построения, расчета и експлуатации данного рода систем Вам стоит обратиться к продавцам или торговым представителям пленочного отопления.

 

Откровенно говоря " я сам в шоке! " от многих ,предлагаемых авторами пленочного отопления, решений, имею свою , часто кардинально противоположную ,точку зрения, но тем не менее считаю, что в природе все имеет право на жизнь и копий ломать не охота...

 

Готов ответить на все вопросы касаемо использования кабельных систем, все чем могем - помогем...

Змінено 5 березня 2009 користувачем murava

[Sun-Floor]

Для всех заинтересованных - уладку термопленки под плитку можно посмотерть на сайте наших российских коллег (ссылка устарела)

Мы импортируем в Украину аналогичную пленку...(наш сайт пока в разработке - сорри).

Данный теплый пол изобретен еще в СССР, а корейские ученые его доработали и наладили производство. В Корее, Европе и США пленочный теплый пол применяется уже 15 лет.

Nota, приходите лучше к нам в офис - сами посмотрите, о чем идет речь, а то Мурава тут всех закритикует

[Sun-Floor]

Ребята!

 

Сегодня укладываем термопленку у одного из клиентов на даче на первом этаже под плитку. Мы делаем фотографии, которые покажут каждый этап монтажа. Обязательно выложу их на сайте на следующей неделе. Затем обсудим.8-)

[murava]

Угу, закритикую, а как же

 

Смотрел видео по укладке пленок под плитку... Рыдал...

 

Соединительная муфта с токоведущими проводниками оказывается тупо обжимается плоскогубцами и банально проклеивается с двух сторон липким изолирующим скотчиком

И потом вся сия конструкция ЗАЛИВАЕТСЯ раствором, бетонируется и укладывается плитка. Замечательно!

 

Сделавшему такое у меня дома я организовал бы самоубийство на месте монтажа из рогатки.

[Sun-Floor]

Угу, закритикую, а как же

 

Смотрел видео по укладке пленок под плитку... Рыдал...

 

Соединительная муфта с токоведущими проводниками оказывается тупо обжимается плоскогубцами и банально проклеивается с двух сторон липким изолирующим скотчиком

И потом вся сия конструкция ЗАЛИВАЕТСЯ раствором, бетонируется и укладывается плитка. Замечательно!

 

Сделавшему такое у меня дома я организовал бы самоубийство на месте монтажа из рогатки.

 

Глупости! Если Вы правы, тогда Caleo должны были бы закрыть бизнес как минимум пару лет назад, а Fenix (аналогичные пленки их Чехии) - и подавно.

Если у Вас есть замечания, давайте конструктив!