Есть ли у нас теплые входные двери для дома? Кругом одни "бронедвери"...

[dimakon]

Могу ошибаться, но по-моему в оконном профиле не делают ручек с двух сторон и сквозных замков.

 

Делают. С внутриней части обычная ручка, а снаружы узкая металическая Крепление удленнёными болтами (стяжка).

[laritus]

Делают. С внутриней части обычная ручка, а снаружы узкая металическая Крепление удленнёными болтами (стяжка).

На самом деле ручка снаружи (если дверь как окно внуть открывается) не так важна т.к. например можно установить "доводчик" и дверь сама будет закрываться (сегодня был в поликлиники там у каждой пластиковой двери, как на улице так и на этажах такой доводник установлен, впрочем как и врезной замок. Вес двери маленький и за счет этого можно установить самый дешевый вариант не дороже 700 грн.), можно толчком руки снаружи открывать.

Если ручка имеет значение тогда отдельно продается фурнитура (кому как, а мне больше нравится вариант больших входных пластиковых ручек, чем обычные т.к. гораздо удобней и практичней в обслуживании) никак с замком не связанная, как на примерах ниже (для метал. или деревянных дверей такой вариант врядли найти можно). Вам замок можно купить и врезать отдельно (посмотрите как в гос. учереждениях сделано) или использовать электромагнитный замок (тоже дешевый до 1000 грн. т.к. плстиковая дверь сама по себе нагрузку больше 180 кг. не выдержит).

[laritus]

Подскажите кто в этом году интересовался оформлением энергоэффективных кредитов согласно постановления кабмина zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1056-2011-%D0%BF , что именно подразумевается под

 

п. 3. дверей для місць загального користування (під’їздів), підвалів, технічних приміщень, горищ та відповідного додаткового обладнання і матеріалів до них;

 

Кто-то в прошлом году оформлял что-то подобное?

Змінено 10 квітня 2016 користувачем laritus

[Xenotron2]

Кто-то в прошлом году оформлял что-то подобное?

Тоже самое было и в прошлом году. Посмотрите в каком разделе эти двери фигурируют (ОСББ). Если вы сможете предоставить банку документы от ОСББ - то вам оформят кредит на двери с компенсацией от гос-ва.

[laritus]

Тоже самое было и в прошлом году. Посмотрите в каком разделе эти двери фигурируют (ОСББ). Если вы сможете предоставить банку документы от ОСББ - то вам оформят кредит на двери с компенсацией от гос-ва.

А понятно. Самое интересное, что там есть еще пункт 4.1 где указано "- світлопрозорих конструкцій з енергозберігаючим склом (крім однокамерних), у тому числі вікон та балконних дверей, та відповідного додаткового обладнання і матеріалів до них;" т.е. если предположим человек закажит дверь в счете которой будет указано, что дверь укомплектована двух (иболее) камерным стеклопакетом (вне зависимости от размера стеклопакета ) получается, что человек имеет право на возмещение (восновном все пластиковые входные двери имеют степлопакет, да и никто же не запрещает ту же фенестру в качестве балконной двери ставить, даже если там размер стеклопакета исключительно для обзора )?

[Xenotron2]

получается, что человек имеет право на возмещение

Прикол в том, что в счете вас обяжут указать дословно то, что написано в п.4.1. Если продавец на это пойдет - то все в порядке.

В прошлом году я так поставил терассные двери и балконную дверь м\п.

[laritus]

В прошлом году я так поставил терассные двери и балконную дверь м\п.

а чем доказывать-то надо? Я так понимаю надо просто доказать, что не дверь, а только стеклопакет который находится в двери явл. энергоэффективным (требования к габаритам стеклопакета в двери - нет, есть только к многокамерности, кстати для утеплителя требовали сертификат соответствия, а как эта бумажка должна называться для двери)?

[Xenotron2]

а чем доказывать-то надо? Я так понимаю надо просто доказать, что не дверь, а только стеклопакет который находится в двери явл. энергоэффективным (требования к габаритам стеклопакета в двери - нет, есть только к многокамерности, кстати для утеплителя требовали сертификат соответствия, а как эта бумажка должна называться для двери)?

У меня был счет на определенное кол-во "світлопрозорих конструкцій з енергозберігаючим склом (крім однокамерних), у тому числі вікон та балконних дверей, та відповідного додаткового обладнання і матеріалів до них". В кол-во вошли как окна, так и двери. После установки занес в банк накладную на получение и сертификаты на все изделия.

[dogkiller]

Чем вам обычный оконный профиль не подходит (он везде одинаковый т.к. ПВХ)?!?.

ну если такими категориями орудовать, то таврия тоже как ни как - машина....

 

Я не большой спец. в окнах/дверях, но обратил внимание на то, что "правильные" мп двери меют:

 

• совершенно другую раму
  
• профиль двери шире оконного в 2 раза. (в связи с этим есть возможность осуществить монтаж полноценных замков, ручек и петель)
  
• запорная фурнитура- классическая: петли и язычок замка (без поворотной ручки с прижимом по периметру)
  

Все ИМХО- не продавец - пользователь. Тапками не кидать.

[laritus]

• совершенно другую раму
  
• профиль двери шире оконного в 2 раза. (в связи с этим есть возможность осуществить монтаж полноценных замков, ручек и петель)
  
• запорная фурнитура- классическая: петли и язычок замка (без поворотной ручки с прижимом по периметру)
  

Все ИМХО- не продавец - пользователь. Тапками не кидать.

Тоже не продавец, но могу сравнить то, что вижу вокруг (магазины, аптеки, гос. учереждения) с тем, что ставили мне:

1) Имеет такаую же раму (разница только в расположении петель и алюменевом низком пороге, как мне объяснили при установке).

2). НЕ шире, я бы даже сказал, что одинаково с тем, что ставят в общественных местах, магазинах и моих окнах. Сейчас профиль многокамерных окон такой же как у двери.

Относительно сравнения с таврией , необходимо видимо опять озвучить первоначальную идею, за относительно скромный бюджет можно установить связку роллеты с автоматикой + пластиковая дверь. Причем пластиковую дверь и роллеты вы подберете под цвет дома, именно удобной для вас формы и размеров, с уже установленной фурнитурой (если необходимо с доводчиками до 700 грн., на любую др. метал. дверь потребуется более дорогой доводчик), по программе энергоэффективности с 30 % или 70 % "скидкой" от государства (т.к. это в подавляющем большинстве явл. светопроникающая конструкция). Ну и где тут "таврия"?!? Долговечность пластиковой фурнитуры уже проверена временем (сейчас даже перед подъездами в жилых домах ставят пластиковые тамбуры с металопластиковыми дверьми, да и у кого нет пластиковых окон? часто ломаются?) и повседневно используется в общественных местах (сотни людей в день заходят в магазины и двери почему-то не ломаются, я пластиковую дверь открываю редко, но окно например раз 16 за день, а в двери там вообще только круглый язычек и ручки независящие от замка т.е. ломаться впринципе нечему).

Вы написали, что необходимые вам метал. пластиковые двери стоили также как и др. участнику приблизительно в 15 тыс. грн.? ну так если бы все так было дорого в общественных местах либо метал. двери ставили либо фенестру, а почему-то ставят именно металопластик (я всетаки считаю, что если вопрос безопасности второстепенный, а хочется теплый и бюджетный вариант двери, лучше и надежней сочетания роллеты и металопластик не найти, использование оконного профиля - это лишь один из вариантов еще больше удешевить стоимость при аналогичном или даже лучшем варианте утепленности (можно также рассмотреть сочитание дорогая пластиковая наружная дверь + обычная балконная изнутри, но роллеты более удобный вариант т.к. не занимают место, явл. антивандальными и автоматизированными открывающимися по сигналу с брелка), кто не хочет замарачиваться пусть покупает уже готовое решение. В любом случае теплосопротивление стеклопакетов которые явл. частью пластиковой двери можно подобрать и лучше чем 0,6 вт, да и роллеты как правило имеют хоть и слабое но тоже какое-то теплосопротивление)

[Тюня]

"правильные" мп двери меют:

Себе поставила все-же оконный профиль (выход на террасу), может и пожалею потом, время покажет, и правильные конторы замки в них все-же не врезают, хотя технически это возможно, "неправильная контора" у соседей сделала и ниче, все работает

 

Не понимаю, зачем сравнивать металлопластик с Фенестрой - ну это же просто разные вещи, и выглядит это совсем по разному

Фенестру в основном предлагают, как входную дверь, а металлопластик - вход в банки и киоски

Если вы хотите, чтобы Ваш дом напоминал киоск - делайте

[laritus]

Если вы хотите, чтобы Ваш дом напоминал киоск - делайте

Название темы "Есть ли у нас теплые входные двери для дома?" как бы намекает... тут все обсуждение сводится либо к фенестре либо к дорогим отечественным вариантом, нет промежуточного звена или др. альтернативы. Есть люди кому "шашечки", а есть кому просто ехать .

[Тюня]

все обсуждение сводится либо к фенестре либо к дорогим отечественным вариантом

Мои личные исследования на эту тему говорят следующее

1) Есть наши металлические двери, там утепление - это минвата внутри двери и еще натыкана в коробку. Утепление относительное, но замки и крепость нормальная (если выберешь правильные

Есть еще металлические и красивые Это те же, только с понтами - выбираем красивую картинку (как к примеру двери "Страж")

2) Есть деревянные двери - при правильной конструкции они определенно будут теплее металлических, и имеют право на жизнь

3) Есть импортные двери, ну типа той же Фенестры, но это дороже позиции 1 раза в 2

4) Ну и конечно есть металлопластик, понятно, что если это оконный профиль, да еще и хороший, то это будет тепло, но ИМХО, не совсем похоже на просто дверь

 

Я что-то упустила?

[Xenotron2]

Причем пластиковую дверь и роллеты вы подберете под цвет дома

Цена сравнится с бронедверями и дверями из дерава. Стоит ли овчинка выделки?

 

Добавлено через 5 минут

а хочется теплый и бюджетный вариант двери, лучше и надежней сочетания роллеты и металопластик не найти

Да запросто. б\у дверь металлическая любая из новостроя или так, и вторая обычная деревянная дверь в "тамбур". На все про все 20 см толщины.

 

В любом случае теплосопротивление стеклопакетов которые явл. частью пластиковой двери можно подобрать и лучше чем 0,6 вт

У любого дерева теплопроводимость около 0.15, а вот 0.6 у стеклопакета - это надо очень постараться и далеко не факт, что такое поставят в дверь.

[laritus]

Цена сравнится с бронедверями и дверями из дерава. Стоит ли овчинка выделки?

Мое личное мнение - стоит. Плюсы в том, что во-первых теплее, во-вторых роллеты занимают мало места, в-третьих цена "обвязки" дешевле чем большинство предлагаемых (например двери от нового мира стоят дороже).

Да запросто. б\у дверь металлическая любая из новостроя или так, и вторая обычная деревянная дверь в "тамбур". На все про все 20 см толщины.

Да, я знаю ваше мнение, есть логика, но в предлагаемом варианте надо учитывать еще и цену второй обычной двери в тамбур (в моем варианте обвязка выходит дешевле цены одной входной двери), плюс всетаки тратить место под тамбур (цена кв.м. дома выходит дороже).

У любого дерева теплопроводимость около 0.15, а вот 0.6 у стеклопакета - это надо очень постараться и далеко не факт, что такое поставят в дверь.

0,6 - это средний показатель (я уже давал ссылку на прежней страницы с таблицей), можно и лучше (но только для стеклопакета, а не рамы из ПВХ, если надо лучше, можно либо заказать стеклопакет во всю дверь либо заниматься заменой стеклопакета и обшивкой двери, что опять же обсуждалось) , тут вопрос соотношение цены и показателей (каждый решает для себя сам). Что касается дерева 0,15 - это хорошо, но фенестра 0,6 т.к. как обсуждали ранее учитывается средний показатель . Никто деревянные как входные не ставит (покоробит).

 

 

1) Есть наши металлические двери, там утепление - это минвата внутри двери и еще натыкана в коробку. Утепление относительное, но замки и крепость нормальная (если выберешь правильные

Есть еще металлические и красивые Это те же, только с понтами - выбираем красивую картинку (как к примеру двери "Страж")

если память мне не изменяет уже считали варианты с перемычками и показатели хуже фенестры раза в 2 (если не больше) вне зависимости от утепления (там перемычки мостиками холода явл.).

 

2) Есть деревянные двери - при правильной конструкции они определенно будут теплее металлических, и имеют право на жизнь

По какой цене? Фенестра тут более предпочтительна будет (если речь идет об уличных отечественных).

 

3) Есть импортные двери, ну типа той же Фенестры, но это дороже позиции 1 раза в 2

если брать большинство похожиш наших, то фенестра выходит дешевле (я покрайней мере сделал для себя такой вывод).

 

4) Ну и конечно есть металлопластик, понятно, что если это оконный профиль, да еще и хороший, то это будет тепло, но ИМХО, не совсем похоже на просто дверь

я не видел, чтобы кто-то просчитывал вариант с металопластиком... в темах про окна видел различные варианты степлопакетов, а вот двери никто вроде не считал еще.

[Xenotron2]

плюс всетаки тратить место под тамбур

Вы невнимательно читаете. Я написал, что такая система займет 20см в толщину. Это обычная дверная коробка в большинстве домов и квартир. Правда будет непривычно открывать\закрывать 2 двери.

 

0,6 - это средний показатель

Не уверен, что такой стеклопакет поставят в дверь. Есть технические ограничения.

 

в темах про окна видел различные варианты степлопакетов, а вот двери никто вроде не считал еще.

Мне поставили обычный двухкамерник с термопленками. На окна гораздо лучший пакет стоит. Как я понял - в моих дверях тупо не хватало толщины, чтобы туда его вставить (профиль относительно бюджетный).

[Тюня]

тут все обсуждение сводится либо к фенестре либо к дорогим отечественным вариантом, нет промежуточного звена или др. альтернативы.

 

По какой цене? Фенестра тут более предпочтительна будет

 

если брать большинство похожиш наших, то фенестра выходит дешевле

Чей-то я Вас перестала понимать

В первом месседже вроде звучало "поищем альтернативу Фенестре"

А дальше - вроде вы их агент

 

Так и не поняла - какие выводы?

[laritus]

Вы невнимательно читаете. Я написал, что такая система займет 20см в толщину. Это обычная дверная коробка в большинстве домов и квартир.

Значит остается вопрос цены и удобства. Впринципе можно также поставить роллеты и деревянные двери, но при открытых роллетах, само дерево будет не защищено, рано или поздно будет заедать или перекосит (появятся щели).

Не уверен, что такой стеклопакет поставят в дверь. Есть технические ограничения.

Вот вбил в гугл словосочетание "пластиковые двери киев" кликнул на сайт (третья ссылка сверху) со свежим прайсом от 15.03.2016 г. вижу "Также дверь имеет намного шире створку, которую вы будете открывать, ширина стандарта это 94 мм и максимум, который используем мы ― 116 мм." если об этом речь, х.з. почему не ставят.

 

Мне поставили обычный двухкамерник с термопленками. На окна гораздо лучший пакет стоит. Как я понял - в моих дверях тупо не хватало толщины, чтобы туда его вставить (профиль относительно бюджетный).

2 пакета - это уже энергосберегающий . Даже если будет самый плохой показатель 0,52 это не намного хуже (приклейти пленку если есть необходимость улучшить показатель), учитывая цену (поставить 2 таких двери и то дешевле выйдет). И это речь идет о дверях, а можно заказать окно с габаритами двери и там необходимый стеклопакет (или убрать его вообще как было сказано ранее и доутеплять профиль самому). Надо рассматривать предлагаемый вариант не столько как уличный, а как балконный, только большинству как я понимаю это психологически трудно.

 

Добавлено через 9 минут

Так и не поняла - какие выводы?

Я предложил альтернативу фенестре, а именно связку двери металлопластик + роллеты, исходя из условий темы. Все, что касается бронедверей - это самый худший из предлагаемых вариантов (с точки зрения теплосопротивления, не зависимо от утеплителя внутри). Деревянные двери непрактичны т.к. подвержены влаге, НО те которые делают у нас как внешнюю по цене выходит дороже фенестры. Как-то так...

[Тюня]

Деревянные двери непрактичны т.к. подвержены влаге, НО те которые делают у нас как внешнюю по цене выходит дороже фенестры. Как-то так...

Конечно дерево будет дороже серийного, пусть даже импортного изделия, потому что это будет индивидуальный заказ

Но мне считали в те же деньги, даже с тем, что есть верхняя фрамуга со стеклопакетом

 

 

Я предложил альтернативу фенестре, а именно связку двери металлопластик + роллеты,

Не представляю себе - как это - приходишь и открываешь сначала роллеты, потом дверь

Ну точно киоск!

А претензии на красоту и стиль архитектуры куда девать?

[laritus]

Но мне считали в те же деньги, даже с тем, что есть верхняя фрамуга со стеклопакетом

Опишите конструкцию двери и о какой сумме идет речь?

 

Не представляю себе - как это - приходишь и открываешь сначала роллеты, потом дверь

Ну точно киоск!

А претензии на красоту и стиль архитектуры куда девать?

Нажали на кнопочку роллеты открылись/закрылись, сложно? Если в течении дня находитесь дома, один раз открыли (утром) и один раз закрыли (вечером)... в коисках кстати так и делают Если нет необходимости (например в летний период) можите вообще их не закрывать. Дело ваше, как и когда использовать. Претензии на красоту и стиль? О вкусах не спорят... и не обсуждают т.к. на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Xenotron2]

2 пакета - это уже энергосберегающий . Даже если будет самый плохой показатель 0,52 это не намного хуже

У нас разные видимо данные. С моей точки зрения обычный двухкамерник поимеет теплопроводность около 1. Для 0.5 - это нужно очень и очень стараться.

[Dmode]

У любого дерева теплопроводимость около 0.15, а вот 0.6 у стеклопакета

По моему тут спутались λ и U.

Например сосна при λ=0.13W/mk при 80мм толщины будет иметь U=1.27W/m²K, его то и нужно стравнивать с U 0.6W/m²K стеклопакета или двери.

[dogkiller]

1) Имеет такаую же раму (разница только в расположении петель и алюменевом низком пороге, как мне объяснили при установке).

Вот смотрите у меня есть 2 "неправильные" МП двери. Заказанные одновременно у одного и того-же исполнителя. Разница (для меня, как заказчика была лишь в пороге. Двери находятся в одном помещении и имеют одинакофую функциональную нагрузку)

 

итак дверь №1 с порогом:

ширина профиля до штапика 7см. штатная дверная ручка стоит на минимуме. в режиме закрытия- прижим по периметру как в обычном окне (что в моем случае хорошо, что-бы запахи из гаража не шли в дом)

 

дверь №2 - "без порога" (алюминий)

 

ширина профиля 5.5см. из-за не обсужденного во время заказа момента с открыванием двери, при установке оказалось, что дверь снаружи закрыть НЕЛЬЗЯ. не за что взяться. Для таких случаев пришлось докупить "хитрую" ручку и врезать ее.....

 

обе двери служат нормально, цена ниже "правильной" двери в 3 раза....

 

 

Фенестра хороша во всем, кроме одного- цена и срок. Мне тяжело отдать 2000 эвро и ждать неопределенный срок. А если добавить риск, что что-то не подойдет..... Продавцы (насколько я понял) продают дверь, без выезда замерщика и в случае не страндартного проема (как у меня) застройщик остается сам решать проблему с дверьVSпроем.....

Все ИМХО...

 

Пы.Сы. Когда моя деревянная дверь достанет меня окончательно и 2000 эвро в пересчете на гривну не будут выглядеть заоблачной суммой- я куплю себе фенестру, фиг с ними с откосами

[laritus]

У нас разные видимо данные. С моей точки зрения обычный двухкамерник поимеет теплопроводность около 1. Для 0.5 - это нужно очень и очень стараться.

я руководствовался данными от www.wikidacha.ru/articles/?id=371

 

Добавлено через 8 минут

обе двери служат нормально, цена наже "правильной" двери в 3 раза....

Спасибо за визуальное сравнение. Но видимо мне повезло, т.к. мне установили явно больше 5,5 см. , поэтому ранее говорил про свой вариант.

И спасибо, что озвучили разницу в цене, думаю, что даже если кого-то не устраивает теплосопротивление, за разницу в цене можно доутеплить неправильные двери листами ЭППС (у вас как раз ниша образовывается там где стеклопакет должен был быть установлен у второго варианта двери) и обшить, получите даже более теплый вариант (относительно ручки, я ранее выкладывал фотки, продаются более удобный широкий вариант никак от замка не зависящий, да и в вашем случае наверное дверной доводчик решил бы вопрос закрытие двери, а снаружи обычным толчком руки можно было бы открыть).

[oam]

А если добавить риск, что что-то не подойдет..... Продавцы (насколько я понял) продают дверь,

 

мне есть много чего добавить, жду в данный момент разрешения ситуации.