Dmode Опубліковано: 30 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2015 (змінено) Вроде в вертикальные полости суют вату 50-60кг\м3, чтобы не сваливалась. Это современный тренд: например пенопласт ПСБ-35 который должен весить от 25 до 35 кг/м3, если найдете в 25кг - считается удачей, основная масса не дотянет и до 25 кг. Провода силовые - почти все с усеченным сечением, стальной лист для профнастила продают 0.5мм толщиной, реально замеряешь 0.45-0.4мм. И эти параметры Вы можете легко проверить. Остается только догадываться какая "экономия" используется в тех местах, в которых возможности проверить нет. В дверях у Вас нет возможности проверить плотность ваты, без их вскрытия и приведения в негодность. Это дает соблазн производителю экономить на вате, ведь чем ниже плотность тем ниже цена. Змінено 30 вересня 2015 користувачем Dmode 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 30 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2015 Вживую в разрезе дверей Страж в салоне был виден в лучшем случае рулонный Изовер. А там плотность примерно 15кг/м3 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Это современный тренд: например пенопласт ПСБ-35 который должен весить от 25 до 35 кг/м3, если найдете в 25кг - считается удачей, основная масса не дотянет и до 25 кг.Надо выбирать ПСБ-С т.к. именно он явл. гостовым (поэтому именно ПСБ-С возмещают по гос. программе энергоэффективности требуя сертификат на продукцию), все остальное, что просто ПСБ - выпускается как попало. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Надо выбирать ПСБ-С т.к. именно он явл. гостовым (поэтому именно ПСБ-С возмещают по гос. программе энергоэффективности требуя сертификат на продукцию), все остальное, что просто ПСБ - выпускается как попало. ПСБ-С - это самозатухающий ПСБ. От обычного ПСБ он отличается только этой особенностью. По плотности они точно такие же, как и ПСБ и есть как ГОСТовые, так и ДСТУ. Надо выбирать нормального производителя, который дорожит своей репутацией. Ну и взвесить не помешает Добавлено через 2 минуты Обращайтесь А межкомнатные в более строгом классическом стиле есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 ПСБ-С - это самозатухающий ПСБ. От обычного ПСБ он отличается только этой особенностью. По плотности они точно такие же, как и ПСБ и есть как ГОСТовые, так и ДСТУ. Надо выбирать нормального производителя, который дорожит своей репутацией. Ну и взвесить не помешает Я знаю, что С - самозатухающий, просто именно его не подделывают и не манипулируют с цифрами (я взял уже около 12-ти кубов) и плотностью , а вот обычные ПСБ - это лотерия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Я знаю, что С - самозатухающий, просто именно его не подделывают и не манипулируют с цифрами (я взял уже около 12-ти кубов) и плотностью , а вот обычные ПСБ - это лотерия. Тю, в чем проблема продавать ПСБ как ПСБ-С? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Вопрос из лички Доброго дня. Не хотел засорять тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=133387&page=19 вопросом на который могу не получить ответ, но возможно вы поможите. Вы на стр. 19 темы просчитали теплопотери Фенестры на уровне 0,24 вт и обычной бронедвери на уровне помойму 1,2 вт (извинте по памяти, поэтому не точно). Можно попросить вас посчитать и выложить в тему такуюже диаграмму но для утеплителя пенополиуритана? Двери: Металл полотна: холоднокатаная сталь - 1,0 мм Металл рамы: холоднокатаная сталь 1,5 мм Толщина полотна: 80 мм Ребра жесткости: 7 шт Утепление полотна: вспененный пенополиуритан Утепление рамы: минеральная вата Внешняя отделка: гальванизированная сталь с накатанным рисунком, покрытая ПВХ Золотой дуб панинированный Внутренняя отделка: МДФ 12 мм Золотой дуб Противосъемные штыри: 3 шт Уплотнители: три контура Основной замок: цилиндровый КАЛЕ 252 R Дополнительный замок: сувальдный Securemme 2029 (Италия) Карман замка:есть Порог: накладка из нержавеющей стали. Я пользуюсь для расчета smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-22&hi=55&ho=80&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=230&ld1=10&le1=1<1=0&mm1=417&ld2=750&le2=1<2=0&mm2=602&ld3=10&le3=1<3=0&mm3=417 и хотел бы сравнить результати с данными вашего сайта (там к сожалению только на немецком и как я понимаю с обязательной регистрацией ). Просто мин. вата и обычный пенополистирол везде просчитан, а вот пенополиуритан - нет ... а хочется сравнить (может и др. форумчанам будет интересно). Вне зависимости от того, будет ли утеплителем вата, ППУ(пенополиуретан) или ППС (пенополистирол), результат металлических ребер жесткости будет плачевен, в сравнении с европейскими теплыми дверьми.. Конкретно по Вашей конструкции, если по периметру идет рама (прямоугольная труба со стенками1.5мм), то в разрезе имеем по краям 4 ребра самой рамы + к ним еще 7 ребер жесткости. Итого в полотне 800мм расположено 11 шт металлических ребер. Внешняя сторона голый металл. Результат неутешительный. При -25 температура внутренней поверхности двери опустится ниже 0°C. С ППС U-value: 2,63 W/m²K С ППУ U-value: 2,62 W/m²K 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Тю, в чем проблема продавать ПСБ как ПСБ-С? Когда я покупал и прозванивал компании на ПСБ мне никто сертификат не мог выдать, а на ПСБ-С выдавали. Причем данные соответствовали заявленным значениям (может поэтому и не выдавали ). Не думаю, что например программа энергоэффективности предусматривает возмещение только на самозатухающий материал, тут скорее всего причина именно в плотности и фактическое соответствии материала им). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Когда брал свой пенополистирол, все производители услышав "принимать буду с весами" называли сразу "честную" цену, которая отличалась от их обычного предложения. Поэтому мой вывод, чтобы конкурировать занижают параметры как могут. Если хочешь нужную плотность - нужно это проговорить заранее, и это будет дороже, чем то, что производят для обычного обывателя, не вникающего в тонкости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 С ППС U-value: 2,63 W/m²K С ППУ U-value: 2,62 W/m²K Т.е. утеплитель вообще непричем , а общии показатели даже хуже, чем у бронедверис с внешними накладками МДФ ... и это при том, что ППУ лучше ППС... обидно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Т.е. утеплитель вообще непричем Он "при чем", но он не может исправить наличие мостов холода между ним. Без этих мостов, разница между ППУ и ППС была бы более значительной. Даже если такую дверь заполнить самым модным и дорогим на сегодня утеплителем, с λ=0,007W/mk, U-value двери будет равно 2,61 W/m²K. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Т.е. утеплитель вообще непричем , а общии показатели даже хуже, чем у бронедверис с внешними накладками МДФ ... и это при том, что ППУ лучше ППС... обидно. Почему бы не накинуть накладку снаружи? Это очень сильно изменит картину. Да хоть бы кожзамом с утеплителем снаружи обтянуть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Это EPS-полистерол с графитом, здесь разрез: Так EPS - это вроде и есть ПСБ. ЭППС называется XPS. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Есть ооочень интаресное предложени... Завод в Финляндиии распродает остатки старой коллекции теплых дверей FE-26, размер 890*2090 и 990*2090 мм, правые и левые, цвет темно коричневый RR32 (Tikkurila), стекло Crepi (апельсин), две петли, замок KP4190: (ссылка устарела) Ее нормальная стоимость по прайсу -787 Евро. Специальная стоимость до конца ноября -560 Евро (-29%). Обращайтесь, и будет дома у вас тепло 560 евро за 2 кв.м пенопласта, упакованного в рамку из евробруса и зашитого фанерой или МДФ... Я наверное чего-то не понимаю.... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 560 евро за 2 кв.м пенопласта, упакованного в рамку из евробруса и зашитого фанерой или МДФ... Я наверное чего-то не понимаю.... Ну это ж импорт, транспорт, таможня, накрутка диллера. Это еще можно понять. Не понятно почему из наших производителей дверей эту нишу никто не освоил. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Я наверное чего-то не понимаю... Перечитайте первый комментарий этой ветки - с тех пор ничего не изменилось. И поинтересуйтесь ценами на украинский двери. ЧП Ненашев А Б поставил спасибо вашему комменту, у них есть аналогичное предложение дешевле 14-15 тысяч гривен? Я уже не первый год выбираю (идет стройка) и пока ничего кроме фенестры не подобрал. Приличные украинские варианты стоят нааааааааамного дороже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 560 евро за 2 кв.м пенопласта, упакованного в рамку из евробруса и зашитого фанерой или МДФ... Я наверное чего-то не понимаю.... Это не дверь дорогая, это у нас заработки маленькие. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 21 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2015 Перечитайте первый комментарий этой ветки - с тех пор ничего не изменилось. И поинтересуйтесь ценами на украинский двери. ЧП Ненашев А Б поставил спасибо вашему комменту, у них есть аналогичное предложение дешевле 14-15 тысяч гривен? Я уже не первый год выбираю (идет стройка) и пока ничего кроме фенестры не подобрал. Приличные украинские варианты стоят нааааааааамного дороже. А что в фенестровских "приличного"? Не, вот честно, не понимаю: за "цельно-деревянную" дверь (напр. ЧП Ненашевых) я еще могу понять 14-15 тыщ. Понял бы за фенестровскую ДЕРЕВЯННУЮ дверь цену даже дороже - импорт, нормальный замок, петли, ЛКП и проч. Но покупать за дурные деньги эрзац деревянных дверей - по сути пенопласт в деревянном каркасе, обтянутый фанерой (или чем там?)... этого не понимаю. Почему наши такого не делают? Может ответом есть и мои соображения. Вы бы купили подобные двери, но НАШИ? Не импортные с громким именем, а именно наши? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серый-н Опубліковано: 21 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2015 Вы бы купили подобные двери, но НАШИ? Не импортные с громким именем, а именно наши? Любий друже, не рви сердце Многие форумчане уже купили эти теплые финские двери (и я в том числе), отзывы можете почитать в посте 366 на этой ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=133387&page=19 Есть ли на форуме хоть один несчастливый пользователь этих дверей? Нет, таких не видно... Пока же подобные теплые двери не будут изготавливать в Украине, будем покупать импортные с громким именем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 21 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2015 .... Не понятно почему из наших производителей дверей эту нишу никто не освоил..... ..... эрзац деревянных дверей - по сути пенопласт в деревянном каркасе, обтянутый фанерой (или чем там?)... Сделать из недорогого сырья продукт с высокой добавленной стоимостью - нужно непростое оборудование, а для его окупаемости - большие тиражи. Попытки делать это в мелких мастерских - нет качества, или фантастически дорого - ремесленная/ручная работа. Нет платежеспособного спроса. ......Вы бы купили подобные двери, но НАШИ? Не импортные с громким именем, а именно наши? Придет время - будут покупать. Когда в подражание польским / канадским / финским межкомнатным дверям появились первые склеенные в отечестве - спецы плевались и хвалили "настоящее" качество дорогого импорта. А теперь масса отечественных производителей с позиционированием выше среднего сегмента. Хотя имена конечно "громкие" с подтекстом и аллюзиями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 21 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2015 Вы бы купили подобные двери, но НАШИ? Не импортные с громким именем, а именно наши? Купил бы однозначно, если бы цена была ниже фенестровской. За неимением альтернативы пришлось покупать фенестру. Но покупать за дурные деньги эрзац деревянных дверей - по сути пенопласт в деревянном каркасе, обтянутый фанерой (или чем там?)... этого не понимаю.Мне не нужны цельно-деревянные внешние двери, я хочу дверь с современный уровнем коэффициента теплопередачи, то-есть теплую. Массив на данное определение, на сегодняшний день, не тянет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 21 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2015 Вы бы купили Вам выше уже ответили в целом, я присоединяюсь к этим ответам. Мне нужна просто теплая дверь, зачем мне цельно деревянная? Это должна быть просто прилично выглядящая тёплая дверь (не крикливая в стиле цыганский барон с ковкой вензелями и позолотой), мне без разницы из чего она будет сделана. Нашу я бы не просто купил, а и хотел купить - но у нас не делают или я не нашел ничего подобного. И в этой ветке я спрашивал у производителей - сделайте мне такую дверь - украдите дизайн и сделайте - нет ответа. Из массива могут - но во первых мне такая не нужна, так как массив холоднее, а во вторых цена получается выше 14-15 тысяч. Более того, даже металлопластиковая дверь стоит в среднем 14-15 тысяч со скидкой для форума. Вот из массива - производитель мне назвал цену 1200 долларов за стандартный размер. Еще когда то был ответ от Ненашев, обратите внимание, что это 2013 год. Итого, у нас таких дверей просто нет, поэтому невозможно определить сколько бы это стоило от наших мастеров (спорю, что дороже). Всё что делают у нас более-менее приближенное - дороже, всё что дешевле - это бронедвери аля эпицентр. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OuldMan Опубліковано: 21 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2015 А что в фенестровских "приличного"? Не знаю. Не пользовался. Но склонен думать, что они приличные. Хотя бы потому, что финны умеют делать двери, отвечающие критериям "тёплые" и "входные". Т.к. дверей у меня по-прежнему нет, решил повторить поиски дверей. Учитывая неожиданно возникшую близость к России, решил поискать на российских сайтах. Знаете что удивило, что так же как и в Украине под входными дверями все понимают именно то же - металлическая дверь! И точно также наворачивают ништяки - толщина металла, крутые замки, утеплители и прочие ненужности. Поиски в рунете привели к ... Фенестре. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 22 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2015 Хотя бы потому, что финны умеют делать двери, отвечающие критериям "тёплые" и "входные". Первое да, спору нет. Второе очень под вопросом. По сути, их "входные" двери не сильно отличаются от межкомнатных. К примеру, есть люди, которые в доме ставят на окна ролеты\решетки. И это автоматом ведет к тому, что лезть будут через дверь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 22 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2015 П есть люди, которые в доме ставят на окна ролеты\решетки Это фобия.... первое, что меня спрашивали установщики роллет, с перерывом 10 лет- нах. они тебе надо...? Ролетчики сами настаивают на том, что рассматривать роллеты как защиту от взлома- не стоит... ДСО -наше все. БРОНЬ, супер замки, решетки, ...... в реалиях частного дома, да еще при наличии аккумуляторного инструмента- ПЫЛЬ..... ИМХО... Пы.Сы. Был в Италии- обратил внимание на ИХ решетки....Вот там да РЕШЕТКИ. а у нас- мухоловки.... Есть хоть один пример неудачной попытки обворовать дачу, дом, квартиры , где сдерживающим фактором была дверь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз