Вопрос по уровню пола в подвале

[ilil]

Прошу помощи знающих людей.

 

Дано: (все это ниже уровня земли)

- Фундамент ФБС (40 см) на армированной монолитной подушке (30 см высотой и 80 шириной), поверху армопояс 30 см.

- Высота от подушки фундамента до плиты перекрытия подвала - 2.67 м.

-Уровень грунтовых вод - далеко (на 14 метрах - не найден).

- Грунт - суглинок.

 

Собственно вопрос:

можно ли выкопать грунт до уровня "начала" фундаментной подушки?

 

PS: Это все необходимо для создания "пирога пола" (песок, щебень, утеплитель, стяжка). хочется оставить хотя-бы 2.5м чистой высоты подвала.

[Drosselbeere]

сделайте бетонное основание в уровне верха ленты фундамента. песок и щебень подсыпать, лишении телодвижения ИМХО, а 170 мм над лентой будет вполне достаточно сделать стяжку с утеплителем, правда не наю зачем он вам???

[ilil]

то есть копать ниже "нельзя", правильно я понимаю?

 

и как я понял, вы не советуете использовать утеплитель... (но я подвал планирую отапливать)...

 

Я планировал пирог (от грунта)

песок 10 см

(геотекстиль) ?

щебень 10 см

5 см эппс

стяжка 10 см армированная

 

выходит 35 см... то есть выкопать мне нужно еще 20 см вниз. (до низа основания подушки не дохожу)

[Drosselbeere]

то есть копать ниже "нельзя", правильно я понимаю?

не желательно

 

 

 

 

Я планировал пирог (от грунта)

песок 10 см

(геотекстиль) ?

щебень 10 см

5 см эппс

стяжка 10 см армированная

 

зачем все это????

 

на какой глубине у вас подвал, сделайте наружное утепление и все на этом, а пол утеплять не вижу смысла.

[ilil]

плита перекрытия подвала на 20 см выше уровня земли,

то есть подвал почти весь "под землей". (2.4 м ниже уровня земли)

 

фундамент снаружи обмазан 2 раза мастикой (как смола), на нее приклеено 5 см эппс, и дальше мембрана (жесткая черная пленка с "пупырышками").

[Drosselbeere]

то есть подвал почти весь "под землей". (2.4 м ниже уровня земли)

 

зачем вам утеплять пол???? этого не нужно делать.

[ilil]

спасибо за ответы.

 

еще один вопрос тогда - по стяжке:

 

- какой высоты ее делать ?, армировать внизу или вверху (или и там и там).

- заливать ее прямо на "грунт" ?

- "демпферы" (пенопластовые вставки) ставить по краям нужно?

[fulmar]

зачем вам утеплять пол???? этого не нужно делать.

извините, а почему?

[Drosselbeere]

извините, а почему?

подумайте, зачем утеплять, теплое?????

[fulmar]

теплое?????

ага, значит теплое... это около 12 градусов круглый год?

[Drosselbeere]

ага, значит теплое... это около 12 градусов круглый год?

 

вы хотите сказать, что холод идет от земли на глубине 2 м

[Raha]

не желательно

 

Если не сложно, поясните почему именно не желательно делать ниже верха подушки. У меня практически аналогичная ситуация и в небольшом техническом подполье собираюсь делать стяжку ниже верха подушки фундамента, так как высота подполья до пятки всего-то 1.8м и лишние 10 - 15 см мне будут ну очень не лишние.

[fulmar]

вы хотите сказать, что холод идет от земли на глубине 2 м

затрудняюсь назвать холодом 12 градусов тепла, но хорошее вино хранят при 16-18-ти... И оно считается прохладным.

[alex.hohol]

затрудняюсь назвать холодом 12 градусов тепла, но хорошее вино хранят при 16-18-ти... И оно считается прохладным.

 

 

Хочу поделится своим опытом.

 

У меня аналогичная ситуация с подвалом(винным погребом) и для себя решил в подвале пол сделать глиняный потому-что :

 

- глина не проводит воду и в подвале будет сухо.

- глина экологична.

- видел глиняные полы в Европе в погребах.

- в подвале ( на глубине 2 метра) температурный режим отстаёт на три месяца , а значит там и так будет тепло.

 

Ещё были аргументы но сейчас забыл.

[Drosselbeere]

затрудняюсь назвать холодом 12 градусов тепла, но хорошее вино хранят при 16-18-ти... И оно считается прохладным.

 

fulmar,наверное я как то не внятно отвечаю. задам встречный вопрос, что даст утепление пола подвала? в доме на 1 этаже если закрыть все окна, не включать отопление то вряд ли будет 22 градуса в зимний период например.

 

Добавлено через 2 минуты

Если не сложно, поясните почему именно не желательно делать ниже верха подушки.

 

работа самого фундамента

[t-bird]

fulmar,наверное я как то не внятно отвечаю. задам встречный вопрос, что даст утепление пола подвала?

ви тільки пишете чи і читаєте? наприклад для спортзалу чи робочого кабінету - +12 - не комфортно

и как я понял, вы не советуете использовать утеплитель... (но я подвал планирую отапливать)...

 

викопати можна, але сенсу ніякого. трамбуйте, кладіть утеплення на плівку і лийте стяжку

[Andrei constructor]

Если не сложно, поясните почему именно не желательно делать ниже верха подушки. У меня практически аналогичная ситуация и в небольшом техническом подполье собираюсь делать стяжку ниже верха подушки фундамента, так как высота подполья до пятки всего-то 1.8м и лишние 10 - 15 см мне будут ну очень не лишние.

 

Копать до уровня подошвы фундамента возможно в случае если вы уверены, что давление под подошвой фундамента не приближается к предельному значению (определяется по результатам геологических изысканий). Если давление под подошвой будет близкое к предельному значению, то может из под подошвы фундамента произойти так называемый выпор грунта (грунт "уходит" из-под подошвы в сторону разработки грунта (в подвальное помещение).

Если вы не уверены в загруженности вашего фундамента, то делайте задуманное с использованием следующих рекомендаций:

- на сколько возможно выполните разгрузку фундаментных лент в месте разработки грунта (делайте при отсутствии снега на кровле, сдвиньте мебель и тяжелые вещи ближе к другим стенам дома и пр.);

- выполняйте разработку и устройство бетонного основания под пол по захваткам шириной до 2 м (захватки идут поперек фундаментных лент под несущие стены).

[Raha]

грунт "уходит" из-под подошвы в сторону разработки грунта (в подвальное помещение).

 

А если рассмотреть два варианта - подвал засыпан под верх пятки и вариант, когда по низу пятки в подвале залита бетонная стяжка сантиметров 8 толщиной.

 

Разве в первом варианте грунт засыпанный внутри подвала (до верха пятки) окажет существенно большее сопротивление выдавливаемому из под пятки грунту? Я понимаю если вообще откопать подвал ниже пятки, то может и выдавить, но тут ведь откапывается вровень с низом пятки и потом еще стяжка заливается.

[ilil]

А если рассмотреть два варианта - подвал засыпан под верх пятки и вариант, когда по низу пятки в подвале залита бетонная стяжка сантиметров 8 толщиной.

 

Разве в первом варианте грунт засыпанный внутри подвала (до верха пятки) окажет существенно большее сопротивление выдавливаемому из под пятки грунту? Я понимаю если вообще откопать подвал ниже пятки, то может и выдавить, но тут ведь откапывается вровень с низом пятки и потом еще стяжка заливается.

 

 

я так понял что можно по 2 метра откопать ("захватками"), уложить пленку, утеплитель и залить "первую" стяжку. и так частями пока не залить "весь" пол. а потом (еще-раз пленку? и) уже чистовую стяжку.

[Drosselbeere]

я так понял что можно по 2 метра откопать ("захватками"), уложить пленку, утеплитель и залить "первую" стяжку. и так частями пока не залить "весь" пол. а потом (еще-раз пленку? и) уже чистовую стяжку.

 

видимо вы так нечего и не поняли. (((((

[ilil]

видимо вы так нечего и не поняли. (((((

 

я просто таки хочу "немного выкопать" , но "безопасным" путем.

 

а утеплять пол отапливаемого подвала думаю таки имеет смысл. (чтоб больше греть помещение, а не "землю")

[Jetfigter2015]

а утеплять пол отапливаемого подвала думаю таки имеет смысл.

Обов'язково.

[Drosselbeere]

а утеплять пол отапливаемого подвала думаю таки имеет смысл. (чтоб больше греть помещение, а не "землю")

 

я бы больше уделил бы внимание утеплению стен, холод поступает не снизу, но многие упорно не хотят слышать, пол подвала то таке)))) желаете утеплить, ваше право, но особо не вижу смысла да и зарыватся в уровень подошвы тоже нет необходимости при вашей высоте

[fulmar]

холод поступает не снизу

теплообмен происходит везде и, следовательно, "холод поступает" отовсюду.

 

Теплопотери слоя бетона в 20 см составят 3,23 Вт/м2/K, что при площади пола в 100 м и температуре в помещении 23, а грунта 12 градусов приведет к потере 3,5 кВт/ч тепла постоянно и КРУГЛОГОДИЧНО.

 

После такого небольшого вводного курса попробуйте еще раз объяснить Вашу рекомендацию не утеплять пол отапливаемого подвала.

[prazdnikof]

Поделюсь маленьким печальным опытом с аналогичными полами.

Полы сделаны практически(выше) в уровень подошвы, ничего не откапывалось наоборот подсыпано отсевом и затрамбовано виброплитой, затем уложен рубероид и залиты полы 8см. с сеткой 100*100. Заливал частями (плитами 2*4,5м). Между подошвой фундамента и торцами пола прокладывалась демферная лента 3мм.

Часть работ выполнялось в прошлом году октябрь-начало ноября, большая часть весной апрель.

Так вот края залитого пола по мере наступления "жары" приподнялись на 3-5 мм. (особенно в местах проёмов дверей) и этот процесс ярко выражен в тех частях где залито весной, прошлогодние участки поднялись незначительно 1-2мм.

У меня возникли две версии произошедшего- 1я маловата прослойка отсева 8-15 см. (глиняное основание не планировал, просто протрамбовал как смог), 2-я виновата температура заливал при +10, сейчас в подвале +22+25 , окна и двери отсутствую сквозняк гуляет как хочет.

Интересно услышать грамотную критику сделанных ошибок, дабы другие не повторяли, мне не критично подвал как хоз помешение и полы отделке не подлежат.

 

P.S. На одном участке под лестницей пол заливали в августе 2012, основание такое же как везде но слой бетона 10 см. и не было демпферной ленты между полом и фундом., нет ни одной волосяной трещины в стыках пола и ленты фундамента и ничего не выперло.

Если бы знал что так будет то везде бы так и лил.