Бетонирование заезда для авто

[Jetfigter2015]

щебень выполняет роль дренажа, не давая воде по капилярам подыматься к бетону.

Щебінь звичайно потрібний, але в даному випадку зовсім не для цього.

[InSAn]

Щебінь звичайно потрібний, але в даному випадку зовсім не для цього.

Ну так розкрийте таємницю. А то тільки критикувати гаразд.

[LostEg]

Щебінь звичайно потрібний, але в даному випадку зовсім не для цього.

 

По песку вода тоже совсем не поднимается. В подвале заливал прямо по песку. Пол никапельки не влажный. В одном месте где было не залито - лежал сухой присухой песок. Если копнуть два раза лопатой - там был влажный.

Так будет меньше проседать?

Проведу експеремент и отпишусь в этой теме через несколько лет

[Jetfigter2015]

А то тільки критикувати гаразд.

Я не критикую. Ваш заїзд знаходиться під відкритим небом -кількість вологи через капілярне підсмоктування порівняно з опадами мізерна і ні на що не впливає. В зимовий період або промерзне і підсмоктування зупиниться або знову ж таки порівняно з опадами не варто враховувати. А от від "пучения" в якійсь мірі захистить. Сам пісок цього не зробить.

[InSAn]

А от від "пучения" в якійсь мірі захистить.

А пучення виникає хіба не в наслідок насичення грунту водою? :D

[Jetfigter2015]

А пучення виникає хіба не в наслідок насичення грунту водою?

Звичайно, але ціль використання щебня в даному випадку аж ніяк не боротьба з кап. підсмоктуванням.

[InSAn]

Звичайно, але ціль використання щебня в даному випадку аж ніяк не боротьба з кап. підсмоктуванням.

 

Відсутність капілярного підсмоктування = відсутність пучення.

[Jetfigter2015]

Відсутність капілярного підсмоктування = відсутність пучення.

Ви вирішили поприколюватись, чи дійсно все так погано? Це зовсім різні речі. Збільшення ґрунту в об'ємі, вірніше води яка в ньому знаходиться, не має нічого спільного з кап. підсмоктуванням вологи. Капілярне підсмоктування це вже наслідок наявності води в ґрунті.

[InSAn]

Капілярне підсмоктування це вже наслідок наявності води в ґрунті.

Вода в грунті є завжди. Відмінність лише в тому, на якій глибині.

 

Збільшення ґрунту в об'ємі, вірніше води яка в ньому знаходиться, не має нічого спільного з кап. підсмоктуванням вологи.

Помиляєтесь.

[Jetfigter2015]

Помиляєтесь.

Я не проти часом пофлудити та пооффтопити, але з модером (та ще й злобним) це роблю вперше. Роз'ясніть , будь ласка, як та наскільки капілярне підсмоктування буде негативно чи позитивно впливати на бетонований заїзд, який знаходиться під відкритим небом?

[InSAn]

Те, що площадка під відкритим небом - не значить, что під нею не діють закони фізики.

Якщо Ви рахуєте дану розмову оффтопом та флудом - то "флаг Вам в руки".

Відписуюсь від теми.

 

PS: "Наводка" - Звідки візьметься більше води під бетонною площадкою - через пропускання води бетоном зверху (не забуваємо, що в бетон добавляються пластифікатори та воздухововлекающие (не знаю, як українською ) добавки) чи внаслідок "підсмоктування" води знизу?

 

PPS: Місяць не було дощів. На землі (пересушеній) лежала цеглина. Підняв - під нею волого. Звідки?

[Jetfigter2015]

Якщо Ви рахуєте дану розмову оффтопом та флудом

Не вважаю, але в цілому дуже на це подібно.

 

"Наводка" - Звідки візьметься більше води під бетонною площадкою - через пропускання води бетоном зверху

Волога в бетоні, в даному випадку, має негативний вплив тільки в зимовий період. Якщо кількість капілярної вологи в цей період перевищує кількість опадів - я пас.

 

Добавлено через 2 минуты

не забуваємо, що в бетон добавляються пластифікатори та воздухововлекающие (не знаю, як українською ) добавки

Так вони діють тільки проти проникнення згори донизу?

[InSAn]

Волога в бетоні, в даному випадку, має негативний вплив тільки в зимовий період.

Не такий вже і негативний. Значно негативніший - пучіння грунту під бетоном.

 

Так вони діють тільки проти проникнення згори донизу?

Вони діють завсім по-іншому:

Даже растворы и бетоны с низким отношением вода/цемент, противостоящие химической агрессии (хлориды, сульфаты, карбонизация и т. д.), не могут противостоять напряжению, вызванному сменой циклов замораживание-оттаивание. Наиболее эффективные меры по предотвращению старения – это вовлечение минимального количества воздуха в форме стабильных микропузырьков диаметром 100-300 μм и с расстоянием друг между другом 100-300 μм: при таких условиях, когда образуются первые кристаллики льда, последующее увеличение объема выводит еще не замерзшую воду в смежные микропузырьки, снижая внутреннее напряжение. Из-за капиллярного просачивания в период оттаивания, вода через поры цементной пасты уходит из микропузырьков, оставляя их пустыми и готовыми принять воду в период заморозки при следующем природном термическом цикле.

[Jetfigter2015]

Вони діють завсім по-іншому:

Дещо недостовірна цитата, вірніше реклама. Хлориди (та й все що зв'язане з хлором) згубно діє на арматуру та метали. "воздухововлекающие" негативно впливають на міцність бетону, при більшій кількості - критично. Так що палка в двох кінцях і при "домашньому" використанні можливий варіант більшої шкоди, ніж користі.

[InSAn]

Дещо недостовірна цитата, вірніше реклама.

Своїми словами довго було писати - скопіював перше-ліпше.

Хлориди (та й все що зв'язане з хлором) згубно діє на арматуру та метали.

Не обовязково використовувати хлориди.

"воздухововлекающие" негативно впливають на міцність бетону, при більшій кількості - критично.

Так, міцність зменшується на 20% (що легко "обходиться" шляхом приготування більш високої марки). Але збільшується довговічність.

при більшій кількості - критично.

Ну так, не даремно люди кажуть - що занадто, то не здраво

[Jetfigter2015]

скопіював перше-ліпше

"Из-за капиллярного просачивания в период оттаивания" - здається тут взагалі не про капілярне підсмоктування вологи.

[InSAn]

Вы прикалываетесь?

Вы спрашивали о воздухововлекающих добавках, а не о капилярном подсосе в грунте:

Так вони діють тільки проти проникнення згори донизу?

[Jetfigter2015]

Вы прикалываетесь?

Та не приколююсь я. Почалось з "щебень выполняет роль дренажа, не давая воде по капилярам подыматься к бетону". Перейшли на добавки до бетону. Ви починаєте нагадувати одного учасника форуму - також часто пробує перевертати все з ніг на голову. Ви знаєте кого я маю на увазі. Правда досвіду в цьому в нього значно більше. Удачі, я в цій темі пас.

[LostEg]

Удачі, я в цій темі пас.

 

Ура! дякую.

[InSAn]

Перейшли на добавки до бетону.

Вас ніхто не просив переходити на добавки. Ви із мого повідомлення висмикнули лише маленьку частину тексту:

не забуваємо, що в бетон добавляються пластифікатори та воздухововлекающие (не знаю, як українською ) добавки

Так вони діють тільки проти проникнення згори донизу?

Ви вирішили перевести мову на інше, так як не змогли дати відповідь на:

Місяць не було дощів. На землі (пересушеній) лежала цеглина. Підняв - під нею волого. Звідки?

[LostEg]

Вас ніхто не просив переходити на добавки. Ви із мого повідомлення висмикнули лише маленьку частину тексту:

 

Ви вирішили перевести мову на інше, так як не змогли дати відповідь на:

 

Jetfigter2015 вже покинув цю тему. Навіщо компроментувати?

[InSAn]

Навіщо компроментувати?

Пропонуєте цей наклеп залишити без відповіді?

Ви починаєте нагадувати одного учасника форуму - також часто пробує перевертати все з ніг на голову.

[LostEg]

Пропонуєте цей наклеп залишити без відповіді?

 

А ви просто поредагуйте його пости

[InSAn]

А ви просто поредагуйте його пости

В даному випадку ці пости не порушують правила форуму - тому редагувати не маю морального права.

Але скочуємость в оффтоп

[test3210]

справедливости ради могу сказать, после этой весны, когда вода у меня покрыла часть площадки машина умудрилась продавить бетон под передним водительским колесом, каюсь, толщина бетона там порядка 8-12 см всего, хотя и 2 ряда армировочной сетки, под колеса пускал дополнительные полосы. Пирог щебень- геотекстиль- песок- бетон

Дойдут руки буду кусок вырезать прямоугольник до термошва (доска, ее не вынимал так что резать есть куда) ложить арматуру и лить снова