Утепление пенопластом. Вопросы...

[mastervovik]

Осталось с микроклиматом внутри дома разобраться...

А терехов еще не расказал где лучше?

[Вячеслав_В]

В вашем случае утепление ППС ...на жизнь котов влиять не будет.

Та щас расскажут, что в ППС заводятся мыши, и для котов, следовательно, пища "под боком"

Так что плюс в копилку ППС.

[inzer]

А терехов еще не расказал где лучше?

 

Рассказывал, конечно! Лучше в его доме. Который утеплён Аэрок Энерджи

[mastervovik]

Рассказывал, конечно! Лучше в его доме. Который утеплён Аэрок Энерджи

 

Ну так если все расказали, в чем тогда вопрос?

Мнение форумчан и грамотных инженеров вам расказали и в другой теме и ютубе, выбирайте своей головой.

[inzer]

Ну так если все расказали, в чем тогда вопрос?

Мнение форумчан и грамотных инженеров вам расказали и в другой теме и ютубе, выбирайте своей головой.

 

Если обращаюсь к знающим на форуме, значит вопросы ещё есть.

А в другой теме рассказывали немного о другом. Там спасибо, решение принято. Вата заказана

[mastervovik]

Если обращаюсь к знающим на форуме, значит вопросы ещё есть.

А в другой теме рассказывали немного о другом. Там спасибо, решение принято. Вата заказана

 

Базальт в любом случае лучше по всем показателям кроме цены! По Микроклимату тем более, жил и в вате и в пенопласте. Но пенопласт вполне рабочее бюджетное решение. если вопрос что лучше - то ответ базальт однозначно!

Если смотреть на соотношениие цены/качества то пенопласт не так однозначно будет проигрывать.

[gidron69]

Доброго времени суток,панове! У меня такой дурной вопрос-если я утеплю пенопластом(минватой) только 1 (северную) стену,то не будут ли промерзать места примыкания? Дом деревянный,красным кирпичом обложенный. И сразу ещё вопрос-как эти места примыкания правильно оформить? Спасибо.

[Dmode]

Базальт в любом случае лучше по всем показателям кроме цены!

Расширю критерии оценки:

• EPS свойственна меньшая зависимость изменения теплопроводности от влажности, чем у ваты.
  
• EPS весит в разы меньше ваты.
  
• EPS дает возможность утеплять фасад более толстым слоем, в отличие от ваты.
  

Поэтому я бы назвал огнестойкость ваты единственным ее преимуществом перед EPS, но очень существенным.

 

А основное преимущество EPS перед ватой (кроме цены) - это возможность использования бОльшего слоя утепления.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4044328&postcount=2224

[Игорь&Ира]

Поэтому я бы назвал огнестойкость ваты единственным ее преимуществом перед EPS, но очень существенным.

 

А кто мешает пройтись ватой вокруг проемов, как того требуют ДБН для высоток?

[Сергей НСТ]

А кто мешает пройтись ватой вокруг проемов, как того требуют ДБН для высоток?

 

А какой смысл этих извращений в частном доме? В многоквартирных домах и других зданиях, таким образом защищается фасад и смежные помещения/квартиры, снижая таким образом риски для находящихся в них людей. Зачем это делать в доме с одной квартирой?

[Dmode]

А кто мешает пройтись ватой вокруг проемов, как того требуют ДБН для высоток?

Никто не мешает, но от этого EPS негорючим не станет. Это лишь позволит использовать его на ряду с ватой. При этом если контакт с пламенем будет за рамками проемов или отсечек - произойдет возгорание.

 

Другой вопрос что вероятность этого довольно низкая, но не равна нулю.

Пример тому недавний пожар покрытия жилого комплекса Велкам Хоум, где горящая смола каким-то образом подожгла EPS на фасаде через парапет. Выгорели части фасада последнего этажа под штукатуркой. Ниже не пошло, видимо остановили отсечки.

 

 

[inzer]

@Dmode, спасибо.

Сегодня нашлись пару знакомых, с немаленькими домами, которые оказывается утеплены 100 мм ппс-ом. Порасспрашивал их Никаких нареканий. Микроклимат в норме, вопросов вообще никаких.

Летом кондёры максимум 1-2 недели работают.

 

Буду теперь прорабатывать добросовестного производителя гост-овского ппс-а 150 мм толщины.

Может, знающие порекомендуют?

 

Да, и еще вопрос. А 15 кг/1м3 достаточно для фасада? Целесообразна ли бОльшая плотность? Если да, то какая?

[Dmode]

Никаких нареканий. Микроклимат в норме.

Микроклимат зависит от систем отопления, вентиляции, кондиционирования, качества проекта и строительных работ.

Тип утеплителя используемый при внешнем утеплении стен на микроклимат не влияет. Косвенно на микроклимат влияет R/U стены, и остальных огр.констукций. Чем они эффективней, тем легче пользователю поддерживать требуемый ему микроклимат.

 

Может, знающие порекомендуют?

Я брал у Столит.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4020756&postcount=2117

 

У нас есть форумчанин причастный к производству графитового EPS, можете в его теме спросить.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=231687&highlight=%E3%D0%C0%D4%C8%D2%CE%C2%DB%C9+%CF%C5%CD%CE%CF%CB%C0%D1%D2

 

Да, и еще вопрос. А 15 кг/1м3 достаточно для фасада? Целесообразна ли бОльшая плотность? Если да, то какая?

15кг/м3 это минимум который позволяют использовать наши локальные нормы.

Чем ниже плотность тем выше теплопроводность. Решать Вам.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5046572&postcount=2279

[mastervovik]

Расширю критерии оценки:

• EPS свойственна меньшая зависимость изменения теплопроводности от влажности, чем у ваты.
  
• EPS весит в разы меньше ваты.
  
• EPS дает возможность утеплять фасад более толстым слоем, в отличие от ваты.
  

Поэтому я бы назвал огнестойкость ваты единственным ее преимуществом перед EPS, но очень существенным.

 

А основное преимущество EPS перед ватой (кроме цены) - это возможность использования бОльшего слоя утепления.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4044328&postcount=2224

 

Это не техническое обоснование, какие преимущества конечной системы? Какая разница какой вес и влагозависимость в правильно выполненной системе?

А вата кроме того что огнестойка, она ещё всестойка и прослужит точно больше пенопласта. И микроклимат, кто бы что не говорил под ватой лучше. Я лично сильно ощущал разницу между первым этажом в ппс и вторым в вате. Может я чувствительная натура))

А по толщине согласен, я бы рекомендовал так: до 100мм делать базальт, а толще ппс. Если предполагается толщина 150 то вопрос выбора отпадает сам собой, имхо.

[Dmode]

Какая разница какой вес и влагозависимость в правильно выполненной системе?

При правильно выполненной системе тип утеплителя не важен

Вес упомянул с точки зрения более низких требований к системе крепления фасада, чем выше вес, тем больше нагрузка. При одной и тойже системе крепления, при неблагоприятном стечении обстоятельств, ее предел прочности скорее превысит вата чем EPS.

 

А вата кроме того что огнестойка, она ещё всестойка и прослужит точно больше пенопласта.

Выше приводил данные долгосрочных исследований немцев по ETICS фасадам выполненным еще в прошлом столетии. Там большинство EPS и меньшинство MW. Отлично они оба служат.

 

И микроклимат, кто бы что не говорил под ватой лучше. Я лично сильно ощущал разницу между первым этажом в ппс и вторым в вате. Может я чувствительная натура))

Ну Ты меня удивил, каким органом ты это чувствуешь

У меня тоже два этажа с разными материалами, ИМХО нет никакой разницы, и быть не может.

[mastervovik]

Ну Ты меня удивил, каким органом ты это чувствуешь

У меня тоже два этажа с разными материалами, ИМХО нет никакой разницы, и быть не может.

Хз, разница как между хлопком и синтетикой, мне на первом этаже всегда как-то Толи воздуха не хватает , Толи херзнаетчего, есть определенный дискомфорт на первом по сравнению со вторым.

Я знаю шо ты все спишиешь на не герметичность второго этажа, но от этого мне в пенопласте жить не станет комфортнее))

Ну и мыши, в базальте их нету а в пенопласте я фотовыкладывал неоднократно! И это для меня главней чем огнестойкость.

При финансовых возможностях я всегда предпочту базальт ппсу, но дом опять же буду утеплять ппсом, только крошкой)

[inzer]

@Dmode, Андрею написал в лс по поводу графита.

Спасибо за контакт.

[Dmode]

Хз, разница как между хлопком и синтетикой, мне на первом этаже всегда как-то Толи воздуха не хватает , Толи херзнаетчего, есть определенный дискомфорт на первом по сравнению со вторым.

Тому может быть "мульйон" причин. Начиная от объективных заканчивая субъективными. У соседа жена заставляла вырубать роутер, якобы она слышала физически его пагубное излучение . Так что случаи бывают разной тяжести Попытка указать в сторону материала утепления выглядит похоже

 

 

Ну и мыши, в базальте их нету а в пенопласте я фотовыкладывал неоднократно! И это для меня главней чем огнестойкость.

У меня в первый год завелась на чердаке мышка. Где она там жила не знаю, там только вата. Словил на клей. На форуме встречал примеры с мышами в минватном перекрытии. Так что всяко бывает. С ватой можно только позлорадствовать, что жизнь в вате для них не такая комфортная как в EPS.

 

но дом опять же буду утеплять ппсом, только крошкой)

С колодцевой кладкой крошка наверное самый оптимальный вариант по цене.

[Narval]

Ну есть еще один вариант - аэрок энерджи там и мыши не живут и не горит он.

Правда цена :

Пенопласт 600 за куб

Вата 1000 за куб

Аэрок -2200 за куб

[Слободарий]

Буду теперь прорабатывать добросовестного производителя гост-овского ппс-а 150 мм толщины.

Может, знающие порекомендуют?

 

Да, и еще вопрос. А 15 кг/1м3 достаточно для фасада? Целесообразна ли бОльшая плотность? Если да, то какая?

 

Возьмите кухонные весы и взвесьте кусок.

Пересчитайте на плотность.

Но по правде сказать заявленной плотности когда утеплялся не соответствовал ни один образец, плотности на ступень ниже тоже соответствовали не все.

Т.е. если было в названии 25, то не факт, что там было 15.

 

ИМХО, чем большая плотность, тем стабильнее ППС переносит изменение температур (меньше деформация).

[Игорь&Ира]

Возьмите кухонные весы и взвесьте кусок.

Пересчитайте на плотность.

 

Слишком большая погрешность. Лучше пачку взвесить безменом.

 

Т.е. если было в названии 25, то не факт, что там было 15.

 

Для 25 допускается 16-25.

[inzer]

ИМХО, чем большая плотность, тем стабильнее ППС переносит изменение температур (меньше деформация).

Остановился на НІRSCH POROZELL EPS 70. 15 кг/1м3.

[Dmode]

Для 25 допускается 16-25.

ДСТУ Б В.2.7-8-94 (не дейтвует уже, там были привязки плотности к марке)

[#roofinspector]

Но посмотрел Терехова, который показал в своём вебинаре

....

И в конце запомнилась одна фраза Вата опасна всегда, формальдегидными выделениями, а пенопласт - во время пожара .

 

Господи, что за дичь

 

А господин Терехов не приводил расчет эмиссии формальдегида?

 

Погуглите на досуге "эмиссия формальдегида из стройматериалов". Так, для общего развития.

 

Спойлер: даже слой лака в 0,1мм или ламината в 1мм по ДСП (куда более злейшему источнику формальдегидов) минимизирует эмиссию до ничтожных объёмов. А вата, да ещё и за стеной...

 

Сказки для дошкольников

[inzer]

Остановился на НІRSCH POROZELL EPS 70. 15 кг/1м3.

 

135 м3 вышло

90 м3 на фасад (толщ.200 мм) и 45 м3 на чердак (толщ.300 мм).