Утепление пенопластом. Вопросы...

[Vig111]

Вопрос к спецам дюбелировать в обязательном порядке .Утепляю дом 100 мм пенопластом плотность 9 кг.клей ANSERGLOB,

сетка BudMonster PRIME 160 г/кв.м,смесь арм. anserglob .Частный дом 8*10 высота утепления 2,80м. вокруг деревья и дома соседей я думаю ветровая нагрузка небольшая .

[trik]

Вопрос к спецам дюбелировать в обязательном порядке .Утепляю дом 100 мм пенопластом плотность 9 кг.клей ANSERGLOB,

сетка BudMonster PRIME 160 г/кв.м,[смесь арм. anserglob .Частный дом 8*10 высота утепления 2,80м. вокруг деревья и дома соседей я думаю ветровая нагрузка небольшая .[

 

да!

Тем более что у вас

плотность 9 кг.клей ANSERGLOB,

.

И то и то не самый лучший вариант на рынке.

 

ЗЫ!

Интересно сколько раз подобные вопросы будут задавать?

Есть техкарты производителей материалов для систем утепления, в которых четко написано что пенопласт должен быть как минимум 15кг/м3 и дюбеление обязательно в любых случаях, в независимости от наличия или отсутствия деревьев и заборов.

И все равно очень многие стараются сделать по своему нарушая мыслимые и не мыслимые нормы.

[Xenotron2]

Уважаемые спецы, подскажите, пожалуйста. Есть ли смысл в утеплении дома, если есть возможность сделать это только с 3-х сторон? Во-первых, финансы поджимают. Во-вторых, 4-я (южная) стена вся в газовых трубах и больше, чем 50мм не поместится под ними (просили газовщиков отодвинуть для пенопласта, но все равно получилось мало), а 50мм не хочу - боюсь точки росы в камне (стена ракушняк).

А с чего вы взяли, что тока росы будет в камне?

Вот расчет для вашего случая. Поправьте конструкцию стены, если она отличается от вашей и посмотрите где и что будет.

[Татьяна 1973]

А с чего вы взяли, что тока росы будет в камне?

Вот расчет для вашего случая. Поправьте конструкцию стены, если она отличается от вашей и посмотрите где и что будет.

Я не смогла в этом калькуляторе разобраться и мне считал форумчанин

3) Если подставить вашу стену, то пенопласта нужно 7см, тогда будет выполнятся требование по тепловой защите. (Сопротивление теплопередаче: 2.54 (м²•˚С)/Вт) хотя в этом году в Украине ужесточили требование до 2,8. Если поняли мою физику можете сами поиграться и подставить значение в этот калькулятор www.smartcalc.ru/thermocalc

там все просто.

4) если для вас это сложновато, то берите пенопласт 6 (если хотите немного с экономить) в идеале 7см, больше - окупаемость низкая, 5см маловато..

Стена ракушка в камень (в основном твердая, "колпак" называли, сгружали самосвалом) - 38см

Внутри штукатурка (где 1см, где и потолще)

А затем гипсокартон на профиля

 

Что означает "Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите"?

Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием. - и что это за условия?

В Вашу формулу подставляю пенопласт 60 - начинает "удовлетворять при условии" . И при стене 380мм и пенопласте 50 вроде тоже удовлетворяет...Так что, можно 5 см брать? А то мы уже на 70мм настроились.

вот

Змінено 14 вересня 2015 користувачем Татьяна 1973

[Xenotron2]

Что означает "Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите"?

Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием. - и что это за условия?

В Вашу формулу подставляю пенопласт 60 - начинает "удовлетворять при условии" . И при стене 380мм и пенопласте 50 вроде тоже удовлетворяет...Так что можно 5 см брать? А то мы уже на 70мм настроились.

Не могу вашу ссылку открыть по какой-то причине.

В Украине нормируется коэффициент теплосопротивления. В этом году он 2.8 для стен.

В калькуляторе этот коэффициент называется так: "Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R]"

В идеале вы должны сделать стену так, чтобы этот коэффициент R стал больше 2.8. Но поскольку вы все равно не будете свое утепление никому официально сдавать, то можете ставить хоть 1см пенопласта.

 

Все упирается в образование конденсата и ваши пожелания. У меня в стене 19см пенопласта установлено и я бы еще установил, но пока это невозможно. Экономически целесообразно устанавливать не более 15см пенопласта, так как дальше толк от новых слоев пенопласта стремительно начинает приближаться к нулю. Если вы не ограгичены в теплоносителях, то я бы рассматривал толщину 5-10 см пенопласта. Сколько у вас бюджет позволит - столько и ставьте.

 

Чтобы оценить эффект от утепления, вам надо взять коэффициент 1/R. При R=2.5 новый коэффициент будет равен 0.4. То есть, вы теряете 0.4 Ватта тепла на каждый м2 стены такой конструкции и на каждый градус разницы между температурой внутри дома и снаружи в час. Для теплорасчета принято брать 44 градуса разницы (+22 дома и -22 за бортом). То есть, при таких условиях ваша стена будет терять 17.6 Ватта тепла на каждый м2 в час. Перемножаете длину стены на высоту - получаете площадь стен. Перемножаете теплопотери на площадь - узнаете общие теплопотери стены в час. Нехитрыми математическими операциями узнайти теплопотери в месяц. Вот столько тепла вы должны сгенерировать, чтобы дом не остывал. Грубо берите, что все это тепло вы будете оплачивать - прикидываете стоимость электрики, газа, дров и т.д.

Поиграйтесь с калькулятором и вышеописанными расчетами и вы поймете что имеет смысл делать именно в вашем случае. Поймете экономический эффект от утепления и ту границу, где на ваш взгляд это уже теряет всякий смысл делать.

[Татьяна 1973]

Не могу вашу ссылку открыть по какой-то причине.

Поиграйтесь с калькулятором и вышеописанными расчетами и вы поймете что имеет смысл делать именно в вашем случае. Поймете экономический эффект от утепления и ту границу, где на ваш взгляд это уже теряет всякий смысл делать.

Глючит бывает сайт...По расчетам дошла до цифры в месяц с большими нулями

[Xenotron2]

Глючит бывает сайт...По расчетам дошла до цифры в месяц с большими нулями

Поделите на 1000, чтобы от Вт\ч перейти к кВт\ч.

[Татьяна 1973]

Поделите на 1000, чтобы от Вт\ч перейти к кВт\ч.

И что мне дало 2000 кВт в месяц теплопотерь? По схеме про точку росы тоже ничего не поняла Я понимаю, что от 50мм будет какой то результат (и даже от 30-ти, как делают у нас многие), но как это повлияет на стену и не придется ли через лет....разводить руками и жалеть о сделанном?

 

И, кстати, днем при одних и тех же стенах были другие цифры...(2,24 и 2,11 сейчас) Так что глючит не только сайт, но и калькулятор.

[Xenotron2]

И что мне дало 2000 кВт в месяц теплопотерь?

Если топите электричеством - перемножьте эту цифру на тариф за киловатт\ч. Если топите газом - считайте, что 1 м3 газа дает 8 кВт\ч тепла. То есть, для 2000 кВт\ч вы потратите 250 кубов газа на отопление.

 

Проще всего взять текущую стену, посмотреть расчет теплопотерь и расходов на отопление сейчас. Потом играться с разной толщиной пенопласта, чтобы определить желаемую экономию и допустимые расходы.

 

По схеме про точку росы тоже ничего не поняла Я понимаю, что от 50мм будет какой то результат (и даже от 30-ти, как делают у нас многие), но как это повлияет на стену и не придется ли через лет....разводить руками и жалеть о сделанном?

Заведите в калькулятор свою конструкцию стены с желаемой толщиной пенопласта.

Над самим графиком есть открываемая вкладка "Внутри". Там можно выставить желаемые температуры и влажности для дома и улицы. Тогда вы увидите - идет ли накопление конденсата в камне или нет. Тут уж только вы можете сказать какая у вас влажность в доме зимой и какая температура. На улице также выбираете нужную температуру, а влажность обычно в районе 80-90%.

По моим прикидкам у вас уже сейчас при температуре менее -10 должен образовываться конденсат в ракушняке.

 

И, кстати, днем при одних и тех же стенах были другие цифры...(2,24 и 2,11 сейчас) Так что глючит не только сайт, но и калькулятор.

Вряд ли это сбои программы. Скорее всего вы не выбираете во 2-й вкладке свой регион и по-умолчанию используется Москва. А там немного другие условия климата.

[Татьяна 1973]

Ой спасибо. Еще есть неделя времени, пока придет бригада. Буду играться. А про регион Вы правы, видимо забыла Конденсат сейчас может и образовывается, но он же и высыхает за лето. А если будет закрыто пенопластом, то солнце попадать уже будет слабо к стене...А постоянная сырость, потом грибок...

[Xenotron2]

Ой спасибо. Еще есть неделя времени, пока придет бригада. Буду играться. А про регион Вы правы, видимо забыла Конденсат сейчас может и образовывается, но он же и высыхает за лето. А если будет закрыто пенопластом, то солнце попадать уже будет слабо к стене...А постоянная сырость, потом грибок...

С чего плесени в пенопласте селиться? Лето придет и хана ей.

Конденсат в строительном материале страшен тем, что разрушает этот самый строительный материал, так как вода посоянно переходит из жидкого состояния в лед.

[Татьяна 1973]

Да не в пенопласте, а в камне.

Поискала в интернете и что то совсем расстроилась...Раньше, когда строились, таких статей найти было невозможно. Один из недостатков Ракушняка - высокое влагонакопление

Кладка ракушняка в местах с повышенной влажностью, требует дополнительно пропитки камня специальным бактерицидным составом, предохраняющим от возникновения грибков, мха и прочих микроорганизмов.

и по пенопласту много вопросов и споров

Стены из ракушняка. Нюансы, которые стоит знать.

(ссылка устарела)

[Xenotron2]

Да не в пенопласте, а в камне.

Поискала в интернете и что то совсем расстроилась...Раньше, когда строились, таких статей найти было невозможно. Один из недостатков Ракушняка - высокое влагонакопление

Так у вас с начала постройки дома в ракушняке влага накапливалась. Почему сейчас вас это пугает?

По второй ссылке 14-е сообщение одно из самых адекватных.

Конденсат если и будет, то будет выпадать в пенопласте, которому ни горячо, ни холодно от этого.

[Татьяна 1973]

Хорошо, что Вы успели открыть ссылку, а то форум ее уже за ******. Я вот так и думала, чтоб точка росы и конденсат остался в пенопласте (для Киева в сообщении было -10см, для нас Мелитополь - 7 , думаю хватит). Или адекватность Вы имели ввиду в сообщении по поводу ваты?

Пока с влажностью проблем не было (2 года эксплуатации), если не считать прошлогодний летний ураган с горизонтальным дождем и потоками воды с потолка через нештукатуренную ракушку .

Наоборот зимой воздух суховат из-за конвекторов. А пугает, потому что денег это стоит немалых, а гарантировать, что будет лучше никто не может...И за газ в прошлую зиму в самый холодный месяц было 300 кубов (как примерно Вы и говорили). А если вся зима такая будет (и еще холоднее), да нынешние цены на газ

Может сделать пока 2 стены 7-кой (на что точно денег хватит ), а остальное пока понаблюдать и потооом вентфасадом закончить? Ситуация в стране ... новые материалы и технологии

[Xenotron2]

Может сделать пока 2 стены 7-кой (на что точно денег хватит ), а остальное пока понаблюдать и потооом вентфасадом закончить? Ситуация в стране ... новые материалы и технологии

Сами смотрите. Также не забывайте, что любой утеплитель и часть других стройматериалов сейчас можно протащить через кредит от правительства.

[Татьяна 1973]

Также не забывайте, что любой утеплитель и часть других стройматериалов сейчас можно протащить через кредит от правительства.

А реально кто то получал эту компенсацию (или слышал, что знакомым дали) от правительства? Или это как с молодежным кредитованием - оформить оформят, а потом компенсировать никто ничего не будет и выплачивай все сам...

[Xenotron2]

А реально кто то получал эту компенсацию (или слышал, что знакомым дали) от правительства? Или это как с молодежным кредитованием - оформить оформят, а потом компенсировать никто ничего не будет и выплачивай все сам...

На этом форуме есть тема "Теплый кредит". Вроде выплачивают.

[Roma_Z]

Доброго дня. В мене наступна ситуація, вирішив утеплити цоколь і фундамент, купив екструзійний пінополістирол 50мм. Коли копнув під фундамен,був дуже розчарований, так як такого фундаменту я під будинком не знайшов. На глибині 40см закиданий червона цегла, потім камінь бут і далі виведений цоколь. Будинок 50х років, будували з чого могли. Над землею виглядає 50см цоколя, чи є сенс утеплювати хоч це?? До того що під землею не приклеїшся і не засвердлишся.

Дякую.

[Ivlev]

Добрый день!Кто что может сказать по качеству пенопласта 25-й заявленной плотности торговой марки Цезарь. Смотрел в нашем местном Евробуде-вроде бы как достойный вариант в так называемом усиленном варианте. Может кто-то сталкивался на практике, хотелось бы услышать отзывы. Как по мне из всего что у нас предлагается пожалуй самый лучший. Планирую попробовать взвесить чтобы иметь полную картину. Может есть другие достойные варианты изготовленные по ДСТУ или приближенные к нему.Заранее благодарю

[roverspam]

Хочу утеплить дом 100мм ППС, а цоколь 50мм ЭППС. Сам цоколь немного выступает на 20-30мм, т.е. всё-равно дом будет немного нависать над цоколём. Хочу поставить по периметру канташульц с капельником типа такого:

чтобы, как мне кажется, вода не попадала на цоколь. Имеет ли это смысл?

Спасибо

[Витэк]

Доброго дня. В мене наступна ситуація,

Очистите от от песка пыли и грязи и клейте на клей пену, в последствии придавите отмосткой будет стоять.

[trik]

с капельником типа такого:

чтобы, как мне кажется, вода не попадала на цоколь. Имеет ли это смысл?

Спасибо

 

Да. На все горизонтальные углы надо ставить капельники.

Либо ставить алюминиевый стартовый профиль под ППС и над ЭППС. (Т.е. между цоколем и стеной.) Он и будет выполнять роль капельника и надежно защитит нижнюю кромку и уголок пенопласта. Но многие против этой штуки т.к. мостик холода.

[roverspam]

Да. На все горизонтальные углы надо ставить капельники.

Либо ставить алюминиевый стартовый профиль под ППС и над ЭППС. (Т.е. между цоколем и стеной.) Он и будет выполнять роль капельника. Но многие против этой штуки т.к. мостик холода.

 

а что, стартовый профиль выступает и на конце изгибается под углом, чтобы выполнять роль капельника?

[trik]

а что, стартовый профиль выступает и на конце изгибается под углом, чтобы выполнять роль капельника?

 

именно так

 

Правда и на него вешают пластиковый капельник, но как по мне это реально лишнее.

[roverspam]

также заранее извиняюсь за глупый вопрос, но какое положение капельника правильное?

Как на картинке:

т.е. вертикально вниз

или его нужно развернуть на 90 градусов:

 

Какой вариант правильный?

 

ЗЫ. Вообще я представлял капельник по типу желобка, по которому вода выводится в разные стороны, а не течёт прямо с него на землю (иначе чем это отличается от варианта без капельника, кроме как отведения на 1 см в сторону от стены?)...

 

Добавлено через 2 минуты

именно так

...

Правда и на него вешают пластиковый капельник, но как по мне это реально лишнее.

 

вот эта выделенная канавка и есть капельник? т.е. сам профиль скажем 130 мм для 100 мм пенопласта и остаётся зазор для воды? Зачем тогда он перфорированный спереди, раз эта часть не идёт под штукатурку?