Утепление пенопластом. Вопросы...

[trik]

Если приклейкой заармировать то потрескается со 100% вероятностью.

[Фасад-декор]

Баугутовский пенопласт лучший из всех которые встречаются в продаже, да и вата неплоха.

 

Лучший это какой? Какой реальный вес и за какие деньги?

[bigbro]

Баугутовский пенопласт лучший из всех которые встречаются в продаже, да и вата неплоха.

 

Поддерживаю! Качественнее марочного пенопласта я не видел. Весит честных 16 кг/м3, не ломается и не крошиться, чувствуется качество. Но и цена в 880 грн/м3, в то время как вата технониколь стоит 1070грн/м3.

 

Сегодня щупал пенопласт Кема ПСБ-С 35 который весил 15,5 кг/м3, но до баугутовского стиропора ему очень далеко. Цена была 740 грн/м3.

[Витэк]

Качественнее марочного пенопласта я не видел. Весит честных 16 кг/м3, не ломается и не крошиться, чувствуется качество. Но и цена в 880 грн/м3,

 

А марочный это какой?

[fasad2]

тоже самое, надо было чуть пеноспласта 35-го 100мм, пробовал, пробовал разные, так и купил багуут хоть и дороже ...Год назад на эту фирму смотрел хуже чем на мастер.А счас смотрю кто то там в Бугуте шарит, материалы подобраны грамотно..Вот возьму завтра да и пропробую их клей блин! ( клею вату если чё, тоже баугута)..Хотя не доверял этой фирме вообще. думал бздык какойто эпицентра..Попробую завтра тогда уж клей, вообщето иду покупать завтра с утра может кто то успеет ответить; думал покупать силтек т 85, как вот думаю счас , ;баугутовский клей тот что для приклейки будет лучше -хуже силтека 85 ??..баугут вроде что то там марка кгТ -последняя Т буковка.

[bigbro]

А марочный это какой?

 

Тот, который изготавливается по ДСТУ и соответствует марке ПСБ-С не только весом но и качеством сырья и составом.

 

Добавлено через 6 минут

тоже самое, надо было чуть пеноспласта 35-го 100мм, пробовал, пробовал разные, так и купил багуут хоть и дороже ...Год назад на эту фирму смотрел хуже чем на мастер.А счас смотрю кто то там в Бугуте шарит, материалы подобраны грамотно..Вот возьму завтра да и пропробую их клей блин! ( клею вату если чё, тоже баугута)..Хотя не доверял этой фирме вообще. думал бздык какойто эпицентра..Попробую завтра тогда уж клей, вообщето иду покупать завтра с утра может кто то успеет ответить; думал покупать силтек т 85, как вот думаю счас , ;баугутовский клей тот что для приклейки будет лучше -хуже силтека 85 ??..баугут вроде что то там марка кгТ -последняя Т буковка.

 

Сейчас мне утепляют цоколь техноплексом на баугутовского клей-пену. Оторвать от стены не реально, раздувает слегка. Ставим подпорки.

 

По баугутовского пенопласту у меня претензий нету - вся стяжка в доме на нем. Но если говорить о утеплении фасада, то сейчас вата на 20 грн дороже на м2 за 100мм.

[Фасад-декор]

Поддерживаю! Качественнее марочного пенопласта я не видел. Весит честных 16 Ппс м3, не ломается и не крошиться, чувствуется качество. Но и цена в 880 грн/м3, в то время как вата технониколь стоит 1070грн/м3.

 

Сегодня щупал пенопласт Кема ПСБ-С 35 который весил 15,5 кг/м3, но до баугутовского стиропора ему очень далеко. Цена была 740 грн/м3.

 

Прям марочный?)) Ну как дети)) Возьмите любой пенопласт реального веса 16 кг и не важно что на нем будет написанно ппс 25 или ппс 35 или ту или дсту - цена будет у всех одинакова +- 20-30 грн на м3.

А что вата Технониколь?! Вы клеили эту вату? Там реальный вес.)) Я клеил баугутовский и клеил вату, на вате подкачался немного, берешь лист и чувствуешь вес))) А при цене в 900 грн м3 за пенопласт который предлагают, то и думать не над чем, вату брать надо.

[fasad2]

меня именно клей интересует, он у них универсальный, и на пенопласт и на вату, вот и думаю лучше хуже он силтека 85 ? может кто пробовал баугутовкий клей для приклейки...арм слой не рискну баугутом клеить всетаки. уж цена ошибки больно будет))

[Фасад-декор]

меня именно клей интересует, он у них универсальный, и на пенопласт и на вату, вот и думаю лучше хуже он силтека 85 ? может кто пробовал баугутовкий клей для приклейки...арм слой не рискну баугутом клеить всетаки. уж цена ошибки больно будет))

 

С клеем все более имение нормально. Можно брать. А вообще любой клей более правильный и качественный тот что разделяется для приклейки и армировки, а не универсальный.

[fasad2]

ввобщето да, если написано ппс25 - значит по идее должен быть 25 кг на куб, Думаю что лет 10 тому так и было возможно, счас уже нет..НО ДСТУ другому ДСТУ = разница..Например есть ДСТУ мороженного так вот одно под номером 4733 -натуральное, можно детям давать, а вот уже дсту 4735 - фуфло, я его не ем)0 но мало кто об этом знает..Так же и с пПС, думаю там есть разные дсту для того чтоб воровать, у нас страна была и есть пока что воров во власти. Возможно после выборов что то изменится, тоесть поменяют носок с левой ноги на правую))

[Фасад-декор]

ввобщето да, если написано ппс25 - значит по идее должен быть 25 кг на куб, Думаю что лет 10 тому так и было возможно, счас уже нет..НО ДСТУ другому ДСТУ = разница..Например есть ДСТУ мороженного так вот одно под номером 4733 -натуральное, можно детям давать, а вот уже дсту 4735 - фуфло, я его не ем)0 но мало кто об этом знает..Так же и с пПС, думаю там есть разные дсту для того чтоб воровать, у нас страна была и есть пока что воров во власти. Возможно после выборов что то изменится, тоесть поменяют носок с левой ноги на правую))

 

На счёт носка хорошо подмеченно))

А что касается пенопласта, то должен быть ппс25 в пределах 22-23.

[fasad2]

С клеем все более имение нормально. Можно брать. А вообще любой клей более правильный и качественный тот что разделяется для приклейки и армировки, а не универсальный.

так да, но такое я видел только у церезита...армирую уже клеем церезит 190, но считаю что вату приклеить да и ппс - можно абы чем..я и на плиточный клей клеил - и ничего нормально (с годами). снизу побоку, а вот сверху надо чтоб пару пропускал, для пенопласта думаю что арм слой можно сделать с любой фирмы , просто взять чтоб было с волокном, пенопласт не дышит почти, не вижу разницы никакой какой фирмы арм слой для ппс, ну имеется ввиду более менее нормальной фирмы..

Если и лопает пенопластный фасад - так это от того что расширение ПВх вроде 0.21 а расширение каменного чегото,(бетон клей ит.п) 0.9 или 0.11, такое же расширение имеет и метал примерно 0.9 -0.11, поээтому железобетон хорошо работает..Связка бетон,клей ит.п с пенопластом -не будет никогда нормальной, потому что пенопласт расширяется в два раза больше чем бетон или клей..Тоесть при повышение наружной температуры или понижении пенопласт расширяется - сужается в два раз быстрее поэтому и отрывается от бетона или арм слоя, с ватой такого не будет..Например на 10 метрах пвх 2 см при определной температуре расширится, а бетон в 1 см, отсюда вывод пенопласт по отношениею и к стене и к арм слою всегда играет, а минвата НЕТ. потому что минвата имеет тоже расширение что и бетон или клей или сталь. потому как вата это камень..ППС это отстой - а не материал..именно поэтому надо ставить на углах алюминевые уголки а не пвх.

[Фасад-декор]

Если утеплитель вязать в шахмотном порядке, и обязательно делать связку на углах, то при хорошей сетке, трещин не будет. Уголки само собой.

[fasad2]

По баугутовского пенопласту у меня претензий нету - вся стяжка в доме на нем. Но если говорить о утеплении фасада, то сейчас вата на 20 грн дороже на м2 за 100мм.

 

всё уже, что то меня вата Баугутовская начинает напрягать, слишком много брака. Лучше всетаки Изоват житомирский.

Багутовский клей делает ферозит, поэтому не комильфо, не купил..Дюбеля ихние с какого то перепугу начали стоить на 50% больше с вчерашнего числа вместо 43 гр за 50 шт сейчас 62 гр - вывод - забить на них, купил сегодня три пачки чтоб доделать кусок стены, но дорогие не в меру стали, притом что долар на месте..Короче баугут по цене уже пусть идет в лес..забиваю на баугут полностью.

[bigbro]

всё уже, что то меня вата Баугутовская начинает напрягать, слишком много брака. Лучше всетаки Изоват житомирский.

Багутовский клей делает ферозит, поэтому не комильфо, не купил..Дюбеля ихние с какого то перепугу начали стоить на 50% больше с вчерашнего числа вместо 43 гр за 50 шт сейчас 62 гр - вывод - забить на них, купил сегодня три пачки чтоб доделать кусок стены, но дорогие не в меру стали, притом что долар на месте..Короче баугут по цене уже пусть идет в лес..забиваю на баугут полностью.

 

Дело Ваше, я баугутом не торгую, мне лишь доводилось использовать их стиропор и пену. Про вату, я в пример приводил технониколь, а не баугут - выше упоминалось. Баугутовская вата и не может быть хорошей, так как по сути это тот же говеный термолайф с харькова, о котором тут на форуме много сказано.

 

Берите Rockwool Fasrock или Paroc Fas, если хотите стабильного качества. Не сильно дороже получается...

 

Добавлено через 20 минут

ввобщето да, если написано ппс25 - значит по идее должен быть 25 кг на куб, Думаю что лет 10 тому так и было возможно, счас уже нет..НО ДСТУ другому ДСТУ = разница..Например есть ДСТУ мороженного так вот одно под номером 4733 -натуральное, можно детям давать, а вот уже дсту 4735 - фуфло, я его не ем)0 но мало кто об этом знает..Так же и с пПС, думаю там есть разные дсту для того чтоб воровать, у нас страна была и есть пока что воров во власти. Возможно после выборов что то изменится, тоесть поменяют носок с левой ноги на правую))

 

Вижу Вы тоже "особый" знаток ДСТУ и марок пенополистирола...

 

Таблица из ДСТУ:

 

К слову говоря, в Европе 70-80% всех фасадов утепляется именно EPS плотностью от 11 до 16 кг/м3.

 

Один из лучших фасадных утеплителей на основе пенополистирола в Европе имеет плотность всего 13,5 кг/м3. Стоит он столько же как наш баугутовский стиропор. И качество этого утеплителя совершенно другое чем даже нашего с 16 кг/м3. Теплопроводность всего 0,031.

[Фасад-декор]

Клея нормальные, но не за те деньги что они просят. А вот с ватой срабатывает принцип восприятия всех наименований в целом. Плотность и рядом не соответствует заявленной, по крайней мере я это проверил на собственном опыте, может и партия такая, но слишком часто люди отзываются о ней в хутшую сторону. И когда покупатель понимает что его просто развели, то желание смотреть другие позиции данной торговой марки отпадает само собой.

[oleks.sur]

"А счас смотрю кто то там в Бугуте шарит, материалы подобраны грамотно." Да нет такой фирмы как "баугут". Пенопласт под брендом Баугут (тот ,что видел я) изготовлен ЕВРОБУДОМ по заказу Эпицентра.( да, кстати за ,якобы , немецкое название или бренд, цена поставлена больше...)

[bigbro]

"А счас смотрю кто то там в Бугуте шарит, материалы подобраны грамотно." Да нет такой фирмы как "баугут". Пенопласт под брендом Баугут (тот ,что видел я) изготовлен ЕВРОБУДОМ по заказу Эпицентра.( да, кстати за ,якобы , немецкое название или бренд, цена поставлена больше...)

 

Бренд и в правду "филькина грамота" с намеком на the deutsche, но те продукты что мне пришлось использовать (стиропор который пенопласт ПСБ-С 25 50мм и клей-пена FIX) были отличнейшего качества. По остальному не скажу, но кто-то писал что клей и сетка тоже хороши. Цены и правда сопоставимы с именитыми брендами.

 

Просто разницу на оптовых заказах потратили на неплохой маркетинг, а заработок с продаж положили себе в карман. Это известная бизнес модель. Кстате не факт что сам производитель не в доле с ЭЦ, а гипермаркету и % с продажы и возможность "типа" выделиться уникальной продукцией на рынке.

 

К примеру вата фасадная в ЭЦ продается только с завода термолайф, но под двумя брендами: Termolife и Baugut, а этикетки с мелким шрифтом у обеих одинаковые.

 

Точно такая же ситуация с пенопластом. Все с завода Eurobud.

И много чего еще.

Змінено 8 жовтня 2014 користувачем bigbro

[kastor666]

пенопласт не дышит почти, не вижу разницы никакой какой фирмы арм слой для ппс, ну имеется ввиду более менее нормальной фирмы..

Если и лопает пенопластный фасад - так это от того что расширение ПВх вроде 0.21 а расширение каменного чегото,(бетон клей ит.п) 0.9 или 0.11, такое же расширение имеет и метал примерно 0.9 -0.11, поээтому железобетон хорошо работает..Связка бетон,клей ит.п с пенопластом -не будет никогда нормальной, потому что пенопласт расширяется в два раза больше чем бетон или клей..Тоесть при повышение наружной температуры или понижении пенопласт расширяется - сужается в два раз быстрее поэтому и отрывается от бетона или арм слоя, с ватой такого не будет..Например на 10 метрах пвх 2 см при определной температуре расширится, а бетон в 1 см, отсюда вывод пенопласт по отношениею и к стене и к арм слою всегда играет, а минвата НЕТ. потому что минвата имеет тоже расширение что и бетон или клей или сталь. потому как вата это камень..ППС это отстой - а не материал..именно поэтому надо ставить на углах алюминевые уголки а не пвх.

 

Что это за поток бредятины? Не единой внятной и правильной цифры, все в кучу - и ППС и ПВХ и вата и чегототам...

Но выводы о вате сделаны вообщем правильные :D Вата "гуляет" в месте с материалом, это факт. В свободном состоянии линейное рассширение заявляют, что равно нулю, так как это далеко не камень.

Ну, а, трещины на ППС фасадах - дело исключительно кривизны рук мастера, это тоже факт.

[Shadow Lord]

Я вот тут подумал логически, часто говорят главный недостаток пенопласта это что он не дышит. Поясняют это дыхание вроде как не тем что воздух не проходит (много вы надышите через многослойную стену) а тем что он не пропускает пары влаги, а это якобы очень важно для комфорта в помещении. А вот мин вата дышит и поэтому это очень класно.

Я одного не могу понять, если утеплять минватой а потом наносить акриловую штукатурку, а она не пропускает влагу как и пенопласт. Получается эфект тот же - как и полиэтиленовый мешок. И толку тогда от дыхания минваты? Влага наружу не уходит.

И второй вопрос, если делать из таких материалов которые дышат, типо пропускают влагу, получается что в обратном направлении влага тоже будет идти. Во время дождя например стена намокла и отсырела внутри помещения, со всеми вытекающими.

На кровлю вообще специально паробарьер стелят, чтоб пар не проникал из помещения в минвату, и никто не парится что кровля на мансардах не дышит.

В общем меня не покидает ощущение что с этим дыханием какой-то развод и рекламный трюк.

[LM]

Я вот тут подумал логически...

В общем меня не покидает ощущение что с этим дыханием какой-то развод и рекламный трюк.

ИМХО, Вы правильно думаете

Сейчас "дыхание" выровняется: пенопласт по цене приближается к цене на вату, так что не факт, что и "дышать" он тоже начнет как надо

ЗЫ. У меня и ЭППС на БАНЕ - уже 6 лет "дышит", во всяком случае старается не создавать проблем с перекачкой потоков влаги изнутри наружу (баня все ж) :D

[fasad2]

ПВХ -имеется ввиду любая пластмаса., пенопласт тоже .

 

Дышит не дышит)), акриловой краской минвату не красят, силикатной иили силикон...Смысл то не в дыхании ака проветривании, а в том что через вату стены высыхают например летом хорошо, вернее они всегда сухие, а через пенопласта нет, вот и всё..что касается мансарды , ну так защищают вату от пары, ибо протечет потолок (конденсат), на стене другой вопрос, там например кирпич,..Хотя я на чердачном бетонном перекрытии- кинул просто вату рулонную, снизу нету пленки от комнат, и сверху ваты -тоже ничего, и все нормально..Я даже на мансарде (крыше)не поставил гидрозащитную пленку ( не путать с парозашитной -эту поставил, алюминевую)), опробовал один год на малой площади, все гуд, вата сухая, но и конденсат от плеки гидрозащитной - тоже невозможен, ибо её нет..Помоему от гидрозащитной пленки больше вреда чем если где протечет иногда чуть крыша..На гидробарьере всегда собирается со сторны ваты влага..за редким исключением.имхо

[Фасад-декор]

Я вот тут подумал логически, часто говорят главный недостаток пенопласта это что он не дышит. Поясняют это дыхание вроде как не тем что воздух не проходит (много вы надышите через многослойную стену) а тем что он не пропускает пары влаги, а это якобы очень важно для комфорта в помещении. А вот мин вата дышит и поэтому это очень класно.

Я одного не могу понять, если утеплять минватой а потом наносить акриловую штукатурку, а она не пропускает влагу как и пенопласт. Получается эфект тот же - как и полиэтиленовый мешок. И толку тогда от дыхания минваты? Влага наружу не уходит.

И второй вопрос, если делать из таких материалов которые дышат, типо пропускают влагу, получается что в обратном направлении влага тоже будет идти. Во время дождя например стена намокла и отсырела внутри помещения, со всеми вытекающими.

На кровлю вообще специально паробарьер стелят, чтоб пар не проникал из помещения в минвату, и никто не парится что кровля на мансардах не дышит.

В общем меня не покидает ощущение что с этим дыханием какой-то развод и рекламный трюк.

 

Если заметили. В руководстве по эксплуатации паропроницаемых и не паропроницаемых материалов есть - рекомендация!!! И не более того. Вот и ответ.

ПС. Удивляюсь как стоят дома со времён ннных лет, без технологий и инновационных материалов.))

[Shadow Lord]

ну так защищают вату от пары, ибо протечет потолок (конденсат)

Ясно... не дай бог вы занимаетесь строительством, тогда совет почитайте пропущенные школьные уроки по физике , раздел термодинамика, очень поможет в работе.

 

Добавлено через 52 секунды

рекомендация!!! И не более того.

Ниче не понял. Буду благодарен если расшифруете.

[Фасад-декор]

Ясно... не дай бог вы занимаетесь строительством, тогда совет почитайте пропущенные школьные уроки по физике , раздел термодинамика, очень поможет в работе.

 

Добавлено через 52 секунды

 

Ниче не понял. Буду благодарен если расшифруете.

 

Расшифровую. - Рекомендация не есть правило к руководству использования.

Могу ещё подробней- рекомендации использования материалов с большей и меньшей паропроницаемостью, гидрофобностью.

П.С. Говоря вашими словами, и в них есть немалая доля логики "с дыханием какой-то развод и рекламный трюк" в большей или меньшей степени-слишком надуманно.