Утепление пенопластом. Вопросы...

[miccca]

ну да, и открывают окна, двери, вентиляторы в санузле включают.

Я думал вы о точке росы рассуждаете...

[trik]

ну да, и открывают окна, двери, вентиляторы в санузле включают.

Я думал вы о точке росы рассуждаете...

Для точки росы нужен пар. Откуда он берется в доме я Вам сказал.

[Myrnyj]

Утепляться с устройством вентилируемого зазора между стеной и утеплителем - дурость.

Что бы более менее эффективно отводилась влага нужно сделать не закрытую полость, а полость со сквознячком - что нивелирует утепление.

.

 

А разве вентиляционные решётки (о которых я сразу написал) с регулируемымми жалюзями снизу и сверху стен не обеспечят возможность движения воздуха в этой воздушной прослойке?

 

Хотя, в верхних решётках не вижу смысла.

Поскольку утепление упрётся в крышу (металочерепица),

и между утеплителем и металочерепицей всё-равно не будет герметичнных стыков...

Или я ошибаюсь?

 

Добавлено через 16 минут

ну да, и открывают окна, двери, вентиляторы в санузле включают.

 

Согласен, - хорошая вентиляция в доме (а это воздухообмен 30-40 м3 в час на 1 человека!!!) - минимизирует эту проблему.

А при утеплении дома пенополистеролом у немцев норма воздухообмена увеличивается в 3-4 раза!!!!!!!!!!!

[Myrnyj]

Как и чем правильно утеплить откосы окон?

Ведь на откосах больше 2-3 см утеплителя использовать не получится...

На стенах будет 10см пенопласта, а на откосах 2-3см !??

Это нормально?

Или есть спец. утеплитель , для таких целей?

 

Нужно ли утеплять стену фронтона сверху -

между торцом стены фронтона (газоблок 300мм) и металочерепицей)?

Мастра говорят что это бред.

А по логике, - как раз наоборот ...

[Hordi]

Ведь на откосах больше 2-3 см утеплителя использовать не получится...

 

Да хоть 20! В чем проблема? Хочется больше пенопласта - "расширьте" откосы.

 

Добавлено через 36 секунд

Нужно ли утеплять стену фронтона сверху -

между торцом стены фронтона (газоблок 300мм) и металочерепицей)?

Мастра говорят что это бред.

А по логике, - как раз наоборот ...

 

Приведите, плз, свою логику.

[Фасад-декор]

Как и чем правильно утеплить откосы окон?

Ведь на откосах больше 2-3 см утеплителя использовать не получится...

На стенах будет 10см пенопласта, а на откосах 2-3см !??

Это нормально?

Или есть спец. утеплитель , для таких целей?

 

Нужно ли утеплять стену фронтона сверху -

между торцом стены фронтона (газоблок 300мм) и металочерепицей)?

Мастра говорят что это бред.

А по логике, - как раз наоборот ...

 

За откос не стоит переживать, ведь основное тепло уходит через окна и двух камерные пакеты и 5 камерный профиль не способны сыграть тандем с утеплением 10 см, правда можно усилить эффект с помощью термопленки на пакет. Есть ещё состав, года 3 на рынке, делает Харьков, покрытие в 2 мм, и якобы теплосбережение равно 10 см пенопласта, но как оно работает, я не проверял, можно им помазать откосы.

Что касается утепления стен, фронтонов, частей здания примыкания кровли к стенам, здесь все просто, надо исходить от общей теплопроводности стены, и если есть участки, которые несут мост холода, то их надо утеплить, а если нет, то соответственно не обязательно.

[Myrnyj]

Приведите, плз, свою логику.

 

Тепло поднимается вверх, а холод опускается вниз.

Стена фронтона обычно утепляется только снаружи (сбоку).

Верхняя часть стены фронтона (торец) будет промерзать через металлочерепицу на определённую глубину в зависимости от наружной температуры и свойств матереиала стены фронтона.

Логично?

 

Добавлено через 10 минут

Да хоть 20! В чем проблема? Хочется больше пенопласта - "расширьте" откосы.

 

Дело не в том, сколько хочется.

А сколько оптимально, и как сделать правильно!!!

А не так, как зачастую делают наши "мастера-специалисты":

"Сначала одевают штаны, а сверху на штаны одевают трусы..."

Ведь если для нашего региона рекомендуют утеплять 8-ой и больше, то наверное 2-3-ка на откосе будет "работать" иначе!??

[Vladdi]

Теоретически, все правильно. Но как технологически выполнить эстетически привлекательную конструкцию со слоем 80 мм на откосе? Окно само по себе самый большой враг утепления - через него улетает куда больше, чем через ограждающую конструкцию, поэтому все должно быть в комплексе - нет смысла извращаться со слоем на откосе, если рядом все равно потери существенно больше. Недаром раньше делали ставни и закрывали их на ночь в холодное время - это самый радикальный способ утепления.

[Высотник]

Форумчанин задал вопрос, поставил конкретную задачи и другими словами интересовался можно ли сделать вент фасад из мокрого. Мой ответ можно и работать он тоже будет. Технологии у всех производителей смесей для утепления мокрым методом одинаковы, так же как и "рекомендации" по применению и совместимости материалов.

 

Случайно набрёл на такой доклад: "РЫНКИ СИСТЕМ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ФАСАДОВ СТРАН ЕВРОПЫ И АМЕРИКИ. ИСТОРИЯ, ДОСТИЖЕНИЯ И ОСОБЕННОСТИ РЫНКА ОТДЕЛЬНЫХ СТРАН."

 

И вот, что там обнаружил (для себя открыл новое):

Организации.pdf

 

В конце указано, для каких целей и в каких случаях применяется такая система.

[trik]

Каркасник утеплять пенопластом ИМХО вообще глупость...

[LM]

я не понимаю о чем спор?

откуда возьмётся влага которую вы хотите вентилировать?

Из собственного опыта: имеется БАНЯ!!! - стена в кирпич, известково-песчаная штукатурка+вагонка и блок-хаус - внутри, снаружи - 30мм ЭППС - т.е. кот. "не пропускает пар", поверх - Церезитовский короед СТ64.

Там же бассейн с зеркалом повехности в пару квадратов, регулярно выливаюся несколько ведер воды из ведра-водопада. Эксплуатирую более 5 лет в интенсивном режиме. С потолка не капает (мин.вата 200 мм), стены влагой не сочатся.

ИМХО, и еще раз ИМХО: проблема стен, которые "дышат" перекачивая кубометры пара из здания наружу - не более, чем маркетинг.

Не претендую на истину, и никак не для разведения очередного срача, поэтому - еще раз - ИМХО. Но собственый опыт убеждает в надуманности проблемы.

Дышится так легко, как в доме не дышится - до сих пор запах и аромат дерева, кот. выполнена внутренняя обшивка.

ЗЫ. При кривых руках в домах из "экологически" правильных материалов (того же, кирпича или ракушника) даже с деревянными "советскими" окнами не редки грибок и сопутствующие проблемы.

ЗЫ2. Куда-то исчез проповедник айсина - супер-пупер экологического материала, кот. с тепловизором собирался доказать, что из-за этого самого пара (а в бане с еженедельными процедурами его должно быть более чем) вата в крыше им насквозь пропиталась и что она есть, что нет... С предложения в любое удобное время показать это, был обычный съезд. Предложение оостается в силе, кстати.

[Фасад-декор]

Каркасник утеплять пенопластом ИМХО вообще глупость...

 

Дико извиняюсь, но Ваши цитаты на аналог "глупость" и "дурость" без аргументов звучат как минимум в виде оскорблений, как максимум неосведомленность в данныхвопросах, если Вы привязываетесь к технологиям и картам производителей фасадных систем, то упустили один основопологающий момент, работа материалов между собой -, есть рекомендация, а не правило к руководству применения.

[trik]

Не нужно извиняться. Я просто сказал свою точку зрения (написал ИМХО).

 

Я нигде не говорил что я специалист в вопросах утепления.

Я всего лишь самостройщик сделавший всего один обьект своими руками.

 

Поэтому мой основной аргумент это здравый смысл.

Просто стараться поменьше сделать глупостей во время стройки.

 

Спросите признанных специалистов каркасостроения, хоть и здесь на форуме, как они относятся к утеплению каркасов пенопластом.

Предугадываю ответ большинства их них который я кратко изложил выше одним словом.

[Фасад-декор]

Собственный опыт это хорошо, вот только в единственно варианте, это не есть статистика, и обвинять людей в глупости и дурости, как минимум не разумно, тем более что Вы даете приговоры и в варианте газоблока и каркасника, Вы утепляли и то и другое, да ещё и разными материалами, и эксплуатировали эти помещения в течении нескольких лет?)) Я имею опыт утепления различными материалами более 20 000 м2 фасадных систем и с рекомендациями технологий и без, и с нарушением технологии, если это было необходимо, и исходя из своего опыта и опыта коллег, кроме того в тел.книге всегда номера технологов крупнейших заводов, ни когда не берусь сказать что то глупость, а другое дурость, потому как рекомендации это не закон и не панацея, и практика это доказывает. А если Ваша логика основывается лишь на теории, и маркетинге+один самострой и один фасад, то о чем мы говорим?))

[trik]

повторюсь.

Я просто сказал свою точку зрения (написал ИМХО).

И никого не обвиняю.

 

Просто у меня (не специалиста) сложилось мнение что утеплять каркасник пенопластом это глупость. (Ну не видел я таких удачных проектов.)

Возможно, оно ошибочное, но пока мне не покажут обратное я буду так думать и говорить об этом в слух.

[Дом мечты]

Есть один нюанс, плитку клеить на специальный клей, кажись 225 церезит

[trik]

Есть один нюанс, плитку клеить на специальный клей, кажись 225 церезит

 

Наверное не на (ссылка устарела)

финишная фасадная шпаклевка.

[Фасад-декор]

Для наружных работ по плитке и камню надо выбирать клей, предназначенный для этих работ, с пометкой "пластичный", производитель может быть любой, лично я пользуюсь клеями в ценовой политике не ниже 100 грн.

[Дом мечты]

Простите!

Церезит 125

[ланосовод]

Скажите как подогнать пенопласт к шиферной кровле,ведь вверху не получится торец заармировать .Мыши не пролезут?

[Витэк]

Скажите как подогнать пенопласт к шиферной кровле,ведь вверху не получится торец заармировать .Мыши не пролезут?

 

Мыши? Да мышам и кирпич и стяжка не почем....

[ланосовод]

Мыши? Да мышам и кирпич и стяжка не почем....

 

Шо кирпичи грызут?Так все же?

[Витэк]

Так все же?

 

Если в доме и на чердаке не будет им что жрать, жить голодными в пенопласте они не будут. У меня дом уже больше пяти лет в пенопласте но мышам кушать не очень что есть и все нормально.

[ланосовод]

У меня мышей нет не в доме не на чердаке ,тогда как подогнать пенопласт к шиферу?Плотно думаю не стоит,шифер то гуляет от перепада,задуть пеной по волне?

[Витэк]

задуть пеной по волне?

 

Думаю, что да.