Утепление пенопластом. Вопросы...

[miccca]

а зачем необходим западающий цоколь?

если будет выступающим, то ясно, будет попадать влага и разрушать его или его отделку, к примеру декоративный камень...

и зачем экструдер на цоколь? его я понимаю только на горизонтальных поверхностях,- в полах на грунте например...

[Фасад-декор]

Разве Вы не заметили, что "вентилируемый фасад" в скобках...

В данном случае, - утеплитель (пенопласт) в вентиляции не нуждается, а именно стена нуждается в возможности вывода влаги из "пирога" стены.

Так вот, - вопросы, особенно, к проффи:

- будет ли работать такая вентиляция стены?

- на сколько снизится эффективность утепления?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Значит ли это, что стоит утеплять дом таким образом?

Я Вас правильно понял?

Работать будет. Если стеновой материал обладает повышенной гидрофобность, а пенопласт напротив, то в этом есть смысл, а что касается потери тепла, то оно естественно будет, но незначительное.

[Высотник]

Работать будет. Если стеновой материал обладает повышенной гидрофобность, а пенопласт напротив, то в этом есть смысл, а что касается потери тепла, то оно естественно будет, но незначительное.

 

Не знаю как часто вы сталкиваетесь с таким конструктивом как воздушная прослойка между стеной и облицовкой, а у меня это уже как наказание, что ни дом - то воздушная прослойка. Так вот эта прослойка и есть проблема, постройки домов старые и везде появляются трещинки (в облицовке), получаем сквозняк, сохранение тепла стремится к нулю. А если Вы ещё искусственно создадите сквозняк между стеной и утеплителем, тогда ответьте мне на вопрос: какую роль в пироге утеплитель-вентфасад-стена играет утеплитель?

[Фасад-декор]

Не знаю как часто вы сталкиваетесь с таким конструктивом как воздушная прослойка между стеной и облицовкой, а у меня это уже как наказание, что ни дом - то воздушная прослойка. Так вот эта прослойка и есть проблема, постройки домов старые и везде появляются трещинки (в облицовке), получаем сквозняк, сохранение тепла стремится к нулю. А если Вы ещё искусственно создадите сквозняк между стеной и утеплителем, тогда ответьте мне на вопрос: какую роль в пироге утеплитель-вентфасад-стена играет утеплитель?

 

Судя по вашему нику Вы занимаетесь утеплением квартир. Естественно что пирог утепления положенный по вертикали всего на 3 метра да ещё и на высоте и по периметру не заделанный будет продуваться насквозь. В частных домах все углы по вертикали связанны, верх фасадагоризонталь упирается в кровлю, зачастую в кровельный утеплитель, а горизонталь по цоколю находится практически у земли, и к томуже ток воздуха идет с низу в верх, а не наоборот.

[Высотник]

Судя по вашему нику Вы занимаетесь утеплением квартир...

 

И не только...

Вы сейчас пытаетесь совместить несовместимое - ГБ и ППС, пытаетесь изобрести велосипед, сделать вентзазор не с той стороны, послушайте себя, я понимаю, что сегодня выходной и можно спокойно перед компом пофантазировать, но в этом доме жить человеку и платить за перерасходованный газ тоже ему, а Вы ставите на нём эксперименты, хотя для человека, как я вижу, кто противоречит его мнению - тот не профессионал.

Пожалуй я не буду вмешиваться и просто посмотрю к чему вы с ним придёте и насколько ваша фантазия не имеет границ...

[Фасад-декор]

И не только...

Вы сейчас пытаетесь совместить несовместимое - ГБ и ППС, пытаетесь изобрести велосипед, сделать вентзазор не с той стороны, послушайте себя, я понимаю, что сегодня выходной и можно спокойно перед компом пофантазировать, но в этом доме жить человеку и платить за перерасходованный газ тоже ему, а Вы ставите на нём эксперименты, хотя для человека, как я вижу, кто противоречит его мнению - тот не профессионал.

Пожалуй я не буду вмешиваться и просто посмотрю к чему вы с ним придёте и насколько ваша фантазия не имеет границ...

 

Не фантазия а логика и опыт. Повторяю, в варианте высотного утепления кв соглашусь, а в варианте частного дома, как Вы сами привели пример с шубой, что будет если за изолировать все открытые места- низ, рукава, ворот? Отвечу, - Вы моментально вспотеете, одежда увлажнится, и быстро охладится, и получите ещё большую потерю тепла.

А что касается работы стеновых материалов, то здесь есть четкие рекомендации работы между собой гидрофобных стеновых материалов и тех же утеплителей и финишного декора. К примеру газоблок+базальт+силикон.

Или может не сталкивались с понятием "термоса" на частных домах утепленных пенопластом, в которых даже принудительная вентиляция помещений не избавляет от удушья из-за повышенной влажности? Да, здесь может быть много ньюансов- внутренняя отделка, стеновой материал, соответствие толщин стены и утеплителя.

И уж наверняка Вы знаете почему стартовая фасадная планка перфорированная.

По сему в частном доме дополнительная воздушная подушка между пенопластом и стеной которая к комуже примыкает к кровельной системе утепления способная выводить лишнюю влагу это плюс для фасадной системы и самого дома, тем более если говорим о газоблок+пенопласт. Тут как рас и работает приведенное Вами сравнение с шубой.

[Высотник]

Не фантазия а логика и опыт. Повторяю, в варианте высотного утепления кв соглашусь, а в варианте частного дома, как Вы е сами привели пример с шубой, что будет если за изолировать все открытые места- низ, рукава, ворот? Отвечу, Вы моментально вспотеете, одежда увлажнится, и быстро охладится, и получите ещё большую потерю тепла.

А что касается работы стеновых материалов, то здесь есть четкие рекомендации работы между собой гидрофобных стеновых материалов и тех же утеплителей и финишного декора. К примеру газоблок+базальт+силикон.

Или может не сталкивались с понятием "термоса" на частных домах утепленных пенопластом, в которых даже принудительная вентиляция помещений не избавляет от удушья из-за повышенной влажности? Да, здесь может быть много ньюансов- внутренняя отделка, стеновой материал, соответствие толщин стены и утеплителя.

И уж наверняка Вы знаете почему стартовая фасадная планка перфорированная.))

По сему в частном доме дополнительная воздушная подушка между пенопластом и стеной которая к комуже примыкает к кровельной системе утепления способная выводить лишнюю влагу это плюс для фасадной системы и самого дома, тем более если говорим о газоблок+пенопласт. Тут как рас и раьотает приведенное Вами сравнение с шубой.

 

Давайте поговорим об одежде.

Вы берёте в пример "телогрейку", а нужно бы куртку "аляску" - там нигде не поддувает...

 

У Вас какой-то сплошной негатив, Вы специально выбираете для посещения такие дома:

Или может не сталкивались с понятием "термоса" на частных домах утепленных пенопластом, в которых даже принудительная вентиляция помещений не избавляет от удушья из-за повышенной влажности?

Честно, не сталкивался. Там, где люди постоянно проветриваются, такого эффекта нет.

И, да, по поводу выхода влаги через пирог стены - это уже становится фобией, вентиляция и только вентиляция... Возьмите соотношение выхода пара через стены и посредством проветривания, будете удивлены, цифры просто не сопоставимы. Проще на 10 минут приоткрыть окна, чем ждать два года пока эта влага выйдет через стены.

 

Ну это всё лирика... Квартира, в которой я сейчас живу, утеплена ЭППСом, материалом паронепроницаемом, и Вы думаете у меня внутри парник, так вот совсем даже наоборот, зимой у меня настолько сухо (30-40% влажности), что жена искусственно увлажняет квартиру, маленький ребёнок в квартире подразумевает постоянный мониторинг влажности в помещении, по-этому называю вам точные цифры, с трудом поднимаем влажность до 50-55%. Так что о влажности я знаю не по наслышке.

 

В общем Вы меня, как впрочем и я вас, не убедили. А вот если бы Вы ткнули меня носом в систему утепления любого производителя, где воздушный зазор между утеплителем и стеной - это норма, вот тут я бы взял свои слова обратно, а так Вы просто экспериментируете. И задумайтесь, для чего, при утеплении стен "мокрым" методом, на лист утеплителя наносят клей по периметру листа, не для того ли, что бы не дать воздуху, оставшемуся между стеной и утеплителем, выдуваться от-туда, замещаясь холодным воздухом с улицы?

[Myrnyj]

хотя для человека, как я вижу, кто противоречит его мнению - тот не профессионал.

Пожалуй я не буду вмешиваться и просто посмотрю к чему вы с ним придёте и насколько ваша фантазия не имеет границ...

 

Да наоборот, мне важно Ваше мнение!

Ведь в споре рождается истина.

Вот только, давайте говорить по существу, а не обсуждать термины ("вентилируемый" фасад)

 

Добавлено через 8 минут

Ну это всё лирика... Квартира, в которой я сейчас живу, утеплена ЭППСом, материалом паронепроницаемом, ...

 

А вот если бы Вы ткнули меня носом в систему утепления любого производителя, где воздушный зазор между утеплителем и стеной - это норма, вот тут я бы взял свои слова обратно, а так Вы просто экспериментируете...

 

1.

- у Вас в квартрире стены из газоблока?

- вероятно у Вас в квартире хорошая вентиляция?

- все соседние с Вами квартиры также утеплены - по фасадной стене снизу к самому верху?

 

2. перфорированный пенополистирол

[Фасад-декор]

Квартира Ваша утелнена в любом случае не со всех сторон. И что касаетя утапления кв уже ответил.

Форумчанин задал вопрос, поставил конкретную задачи и другими словами интересовался можно ли сделать вент фасад из мокрого. Мой ответ можно и работать он тоже будет. Технологии у всех производителей смесей для утепления мокрым методом одинаковы, так же как и "рекомендации" по применению и совместимости материалов. Приводить пример с шубами и телогрейками не совсем правильно, опять же Вы это сравнение привели, только не совсем правильно воспользовались. Вот я и пояснил. Не больше не меньше.

П.С. Уверен задающий вопрос форумчанин умет пользоваться нетом и читать не хуже нашего с Вами, и без труда найдет технологии. Он хотел совета в своих рассуждениях, и я согласен с ним как специалист что в них есть логика и это имет право на жизнь.

[trik]

Утепляться с устройством вентилируемого зазора между стеной и утеплителем - дурость.

Что бы более менее эффективно отводилась влага нужно сделать не закрытую полость, а полость со сквознячком - что нивелирует утепление.

 

ИМХО вата и вагонка (правильный вентфасад) в данном случае будет оптимальным решением. Автоматически решается проблема неровных стен и уступов.

[Фасад-декор]

Утепляться с устройством вентилируемого зазора между стеной и утеплителем - дурость.

Что бы более менее эффективно отводилась влага нужно сделать не закрытую полость, а полость со сквознячком - что нивелирует утепление.

 

ИМХО вата и вагонка (правильный вентфасад) в данном случае будет оптимальным решением. Автоматически решается проблема неровных стен и уступов.

 

Обоснуйте плиз, в чем собственно дурость, если мы конкретно в данном случае говорим о утеплении стен из газоблока пенопластом в варианте частного дома и именно мокрым методом.

Зазор там присутствует всегда, если конечно это не идеал и пенопласт монтируется под гребенку, вопрос в том чтобы не консервировать на 100% процентов эту подушку.

[Витэк]

А если, чтобы не консервировать влагу под пенопластом, местами проходить минеральной ватой....

[Фасад-декор]

А если, чтобы не консервировать влагу под пенопластом, местами проходить минеральной ватой....

 

В идеале конечно же вообще сделать пирог газоблок+ базальт 135 или 145+силикон, но у нас задача именно пенопласт на ляпуху, тоесть воздушная подушка под всей стеной получается цельная с прослойкой в среднам 150 мм, я так думаю, и вопрос в том, что правильно ли не законсервировать полностью ее и дать возможность хотябы минимальной циркуляции.

[trik]

Обоснуйте плиз, в чем собственно дурость, если мы конкретно в данном случае говорим о утеплении стен из газоблока пенопластом в варианте частного дома и именно мокрым методом.

Зазор там присутствует всегда, если конечно это не идеал и пенопласт монтируется под гребенку, вопрос в том чтобы не консервировать на 100% процентов эту подушку.

 

Надо решить 2 задачи.

1. Удалить влагу из газобетона.

2. Утеплить эту же стену .

 

Те замкнутые полости которые в изобилии имеются под ППС в выведении влаги не участвуют, в утеплении участвуют как дополнительная замкнутая воздушная прослойка.

 

Я уже сказал что для удаления влаги нам нужен сквозняк в зазоре. Если там не будет сквозняка удаление влаги будет совсем не большим и особо не влияющим на общую картину выведения влаги.

Имеем две взаимоисключающие задачи при таком не правильном воздушном зазоре.

Тут получится стену просушить но толк от утепления будет минимальным.

 

Вы же в курсе что даже самая теплая шуба не греет, а только лишь помогает сберечь тепло. Уже говорилось выше что если под шубу задувать морозный воздух что бы возле шеи выходил то толку от нее будет мало.

 

Я вот зимнюю рыбалку люблю.

Как известно между шубой и телом всегда есть воздушная прослойка (замкнутые воздушные полости под ППС о которых мы тут говорим) и что бы Вам не было холодно производители одежды пытаются максимально ограничить ее связь в внешним морозом - делая манжеты, пояса и резинки. Из опыта скажу что иногда при интенсивных многокилометровых переходах приходится таки устраивать дополнительную вентиляцию под шубой для выведения дополнительной влаги, но этот момент компенсируется дополнительной тепловыработкой организма.

 

Добавлено через 5 минут

А если, чтобы не консервировать влагу под пенопластом, местами проходить минеральной ватой....

Тут придется побороться потом с последствиями разных материалов, что бы не было трещин в этом месте. Но задача в принципе решаемая. Правда ни разу не видел что бы делали в живую вот такую зебру. Максимум противопожарные рассечки.

я так думаю, и вопрос в том, что правильно ли не законсервировать полностью ее и дать возможность хотя бы минимальной циркуляции.

Минимальная циркуляция не поможет, а та что поможет угробит все утепление.

[dtools]

Подскажите

для дома из газобетона

чем лучше утеплить 50 мм мин вата плотность 145 или пенопласт 100 мм плотность 25 ???

[Высотник]

Подскажите

для дома из газобетона

чем лучше утеплить 50 мм мин вата плотность 145 или пенопласт 100 мм плотность 25 ???

 

На теплоизоляционные свойства больше влияет толщина, а плотность определяет эксплуатационные свойства. Газобетон утепляют ватой.

[trik]

чем лучше утеплить 50 мм мин вата плотность 145 или пенопласт 100 мм плотность 25 ???

 

ватой 100мм.

 

50мм мало. сопротивление конструкции не дотянет и до 2-ки, а с учетом динамики цен на энергоносители я бы сказал что нужно стремиться к 4.

 

Пенопластом говорят не хорошо утеплять газобетон. Но это отдельный разговор и тем уже по нему и на этом форуме достаточно заведено.

[dtools]

ватой 100мм.

 

50мм мало. сопротивление конструкции не дотянет и до 2-ки, а с учетом динамики цен на энергоносители я бы сказал что нужно стремиться к 4.

 

Пенопластом говорят не хорошо утеплять газобетон. Но это отдельный разговор и тем уже по нему и на этом форуме достаточно заведено.

а что такое 2ка и что такое 4ка??

т.е утепляя 50 мм толку не будет что-ли

[trik]

а что такое 2ка и что такое 4ка??

т.е утепляя 50 мм толку не будет что-ли

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_теплопередаче_ограждающих_конструкций

 

mlynok.wordpress.com/2009/03/19/нормирование-утепления-зданий-в-укра/

 

По действующим нормам в Украине (Киев) для стен должно быть не меньше 2.8. В Крыму 2.0

 

Толк будет в любом случае. Хоть и 1 см утеплите. Главное не устроить точку росы внутри стены.

[Фасад-декор]

Надо решить 2 задачи.

1. Удалить влагу из газобетона.

2. Утеплить эту же стену .

 

Те замкнутые полости которые в изобилии имеются под ППС в выведении влаги не участвуют, в утеплении участвуют как дополнительная замкнутая воздушная прослойка.

 

Я уже сказал что для удаления влаги нам нужен сквозняк в зазоре. Если там не будет сквозняка удаление влаги будет совсем не большим и особо не влияющим на общую картину выведения влаги.

Имеем две взаимоисключающие задачи при таком не правильном воздушном зазоре.

Тут получится стену просушить но толк от утепления будет минимальным.

 

Вы же в курсе что даже самая теплая шуба не греет, а только лишь помогает сберечь тепло. Уже говорилось выше что если под шубу задувать морозный воздух что бы возле шеи выходил то толку от нее будет мало.

 

Я вот зимнюю рыбалку люблю.

Как известно между шубой и телом всегда есть воздушная прослойка (замкнутые воздушные полости под ППС о которых мы тут говорим) и что бы Вам не было холодно производители одежды пытаются максимально ограничить ее связь в внешним морозом - делая манжеты, пояса и резинки. Из опыта скажу что иногда при интенсивных многокилометровых переходах приходится таки устраивать дополнительную вентиляцию под шубой для выведения дополнительной влаги, но этот момент компенсируется дополнительной тепловыработкой организма.

 

Добавлено через 5 минут

 

Тут придется побороться потом с последствиями разных материалов, что бы не было трещин в этом месте. Но задача в принципе решаемая. Правда ни разу не видел что бы делали в живую вот такую зебру. Максимум противопожарные рассечки.

 

Минимальная циркуляция не поможет, а та что поможет угробит все утепление.

 

Я так же люблю порыбачить, и зимнюю люблю, вот только Вы забыли о паропроницаемости, которая работает что в одежде что в фасаде, посему если вы приводит в пример зимнюю одежду с блокировкой на монетах и поясе, то однозначно материал одежды паропроницаем, иначе будет парилка, конденсат и как следсдвие холод, а пенопласт как раз минимально паропроницаем, внимательней прочьтите моё предыдущее пояснение, возможно Вы поторопились с выводами, на шубах нет монжетов на липучках, ворот свободен и низ плотно не прелегает, но это не значит что Вас назквозь продувпет и не держится тепло, а как рас наоборот, не правда ли?))

[trik]

Я так же люблю порыбачить, и зимнюю люблю, вот только Вы забыли о паропроницаемости, которая работает что в одежде что в фасаде...))

 

Скажем так слово "шуба" я употребил касательно теплой верхней одежды.

 

И про паропроницаемость я не забыл.

Только хватит ли паропроницаемости пенопласта для отвода влаги из газобетона. Ведь просто "расстегнуться" с фасадом не получится.

Но это уже тема для другого разговора.

 

В общем я понял вашу мысль про шубу.

Что тут сказать. Если таки найдется тот смелый человек что рассчитает нормы вентиляции воздушного зазора между стеной и ППС что бы и влагу вывести и утепление не угробить то воплотить это все в жизнь будет как минимум не рационально. (Предполагаю наличие автоматики с микропроцессорным управлением как минимум.)

 

С шубой проще ведь. Если много зазора снизу и в -15 становится холодновато то и ремнем подвязаться можно.

[ланосовод]

[ATTACH]380126[/ATTACH]Из ППС буде также как бы рамка.И буде выделены тёмным цветом.Что скажете?

 

Что никто ничего не посоветует?

[Фасад-декор]

Скажем так слово "шуба" я употребил касательно теплой верхней одежды.

 

И про паропроницаемость я не забыл.

Только хватит ли паропроницаемости пенопласта для отвода влаги из газобетона. Ведь просто "расстегнуться" с фасадом не получится.

Но это уже тема для другого разговора.

 

В общем я понял вашу мысль про шубу.

Что тут сказать. Если таки найдется тот смелый человек что рассчитает нормы вентиляции воздушного зазора между стеной и ППС что бы и влагу вывести и утепление не угробить то воплотить это все в жизнь будет как минимум не рационально. (Предполагаю наличие автоматики с микропроцессорным управлением как минимум.)

 

С шубой проще ведь. Если много зазора снизу и в -15 становится холодновато то и ремнем подвязаться можно.

Так в этом и состоял вопрос, как работает газоблок и пенопласт, и как отвести влагу, и как вариант рассмотрен вариант на ляпуху и создать циркуляцию всей стены, при этом сократить потери тепла, и они не будут большими,- принцип вент фасада

[miccca]

я не понимаю о чем спор?

откуда возьмётся влага которую вы хотите вентилировать?

[trik]

Люди дышат, моются, стирают, варят борщ.

 

Почитайте интернет сколько влачи при этом выделяется.