Утепление пенопластом. Вопросы...

[SON]

 

ВОПРОС №6

Из каких материалов(желательно побюджетнее) можно сделать гидроизоляцию между цоколем и пенопластом?

 

У Вас фундамент бетонный, влага до ППСа по нему просто не дойдет. Посмотрите на бетонные опоры, которые стоят в воде.

 

И еще один вопрос. У меня стены выложены на цементно-песчаном растворе. При сильных косых дождях швы кладки сильно замокают и тянут влагу на внутреннюю сторону стены. Хотелось бы снизить их водопоглощение.

 

Так Вы ж вроде стены утеплять собрались. :D Сделайте финиш акриловой декоративной штукатуркой, она воды не боится.

[Высотник]

3. Пилим нижнюю кромку ППС под углом, чтоб минимизировать щель.

 

Делать только так.

 

Тока кто такой дурью будет заниматься на реальной стройке - не знаю. :D

 

Я занимаюсь.

Есть спец нож с лезвием под углом, на подрезание кромки уходит ровно две секунды...

Ну а если такового нет, а скорее всего нет, то и обычным делается не долго + тёрка.

[SON]

Я занимаюсь. Есть спец нож ...................

:Bravo:

 

Я ж и говорю - дуристика, как бы точно не срезали угол, щелочка все равно остается, соотв. попадание туда воды, т.е. как ни крути, а герметик нужен.

Такое примыкание в корне неправильно, ведь проще и правильней когда ППС "нависает" над цоколем, нет никакого гемора ни с подрезкой, ни с осадками. Нет лишних трудозатрат на крепление отлива и подгонку ППСа, нет расходов на +/- 40-60 метров отливов и герметик, исключается, пусть и крохотный в м2, мостик холода по жести. Все эти мелочи не добавляют настроение ни заказчику, ни исполнителю, и все это лишь из-за неправильно положенного первого ряда блоков. :D

[Высотник]

:Bravo:

 

Я ж и говорю - дуристика, как бы точно не срезали угол, щелочка все равно остается, соотв. попадание туда воды, т.е. как ни крути, а герметик нужен.

Такое примыкание в корне неправильно, ведь проще и правильней когда ППС "нависает" над цоколем, нет никакого гемора ни с подрезкой, ни с осадками. Нет лишних трудозатрат на крепление отлива и подгонку ППСа, нет расходов на +/- 40-60 метров отливов и герметик, исключается, пусть и крохотный в м2, мостик холода по жести. Все эти мелочи не добавляют настроение ни заказчику, ни исполнителю, и все это лишь из-за неправильно положенного первого ряда блоков. :D

 

Уже не нависает, по-этому нужно выходить из ситуации такой как она есть...

[trik]

Уже не нависает, ...

 

так отож... Маємо те що маємо.

[trik]

Новая идея.

На цоколь ставим отлив. На отлив ставим стартовый профиль.Щель в пару мм между двумя листами металла заполняем битумной мастикой на водной основе.

[Высотник]

Новая идея...

 

Не нужно...

 

Делайте всё как запланировали, только сделайте сначала отмостку на верхней части цоколя, а после крепите капельник, главное что бы он не был "в горизонте", а имел наклон от стены.

Это ведь Ваше:

При установке отлива попробую выставить его под минимально возможным углом что бы вода которая будет просачиваться не шла к стене. Для этого просто сделаю из цементного раствора уклон на верхней полке цоколя

[v2w]

И отлив без заднего бортика не есть хорошо и я это прекрасно понимаю. Но как по другому сделать не придумал.

Крепим отлив /вертикальный борт обязателен/ всей плскостью к заармированой, выровненной и загрунтованой поверхности на полиуретановый либо битумный клей + отдельно герметизируем примыкание бурта к плоскости стены. Кроме того предусматриваются крепление бурта саморезами с пресшайбой к, установленым в толще утеплителя, фанерным пробкам закрепленным термодюбелями через 0,4м. Вот и все!

Кстати вынос капельника /он у Вас,trik, нарисован неправильно/ - не менее 15мм от плоскости цоколя.

[trik]

Не нужно...

 

Делайте всё как запланировали,

 

да, разуклонку сделаю обязательно. Тут есть один момент. Повертев в руках цокольный профиль пришел к выводу что с ним монтаж будет проще и точнее. К тому же нижний край и угол пенопласта будут защищены уголком. Плюс если заполнить мастикой плоскость под ним то туда вода при не попадет любых условиях.

 

 

Крепим отлив /вертикальный борт обязателен/ всей плскостью к заармированой, выровненной и загрунтованой поверхности на полиуретановый либо битумный клей + отдельно герметизируем примыкание бурта к плоскости стены. Кроме того предусматриваются крепление бурта саморезами с пресшайбой к, установленым в толще утеплителя, фанерным пробкам закрепленным термодюбелями через 0,4м. Вот и все!

Кстати вынос капельника /он у Вас,trik, нарисован неправильно/ - не менее 15мм от плоскости цоколя.

 

чесно говоря не совсем понял выше написанное. Сложно так все кажется... Вставки фанерные...

 

В жизни вынос капельника будет больше 1.5см. Что не правильно в нарисованном капельнике?

[v2w]

Сложно так все кажется... Вставки фанерные...

Данные всавки закреплены дюбелями для теплоизоляции /гриб/ и необходими для предупреждения возникновения "мостиков холода" через дополнительные механические крепления металическими елементами /саморезами/ при установке отливов по поверхности скрепленной теплоизоляции. В Вашем варианте в случае утепления стенки цоколя такой "мо-о-остик" присутствует полностью по всей площади /длине/ канта стенки цоколя выступающего из-под теплоизоляционного слоя и накрытого отливом. Рекомендую утеплить так же и полку цоколя и заодно утеплителем сформировать достаточный уклон отлива.

Форма капельника отлива прибл. < только угол более тупой.

 

Схематично

Цок. отлив.pdf

Змінено 30 липня 2013 користувачем v2w

[Высотник]

v2w, Вы невнимательно прочитали тему.

У ТС цоколь утепляться не планируется, по-этому ни о каком мостике холода от капельника можно не говорить и крепление через полку капельника тоже отменяется... в общем почитайте сначала.

[SON]

Крепим отлив /вертикальный борт обязателен/ всей плскостью к заармированой, выровненной и загрунтованой поверхности на полиуретановый либо битумный клей + отдельно герметизируем примыкание бурта к плоскости стены. Кроме того предусматриваются крепление бурта саморезами с пресшайбой к, установленым в толще утеплителя, фанерным пробкам закрепленным термодюбелями через 0,4м. Вот и все!

 

Пан знает толк в извращениях?

 

Накуя весь этот цирк, и какую функцию в данном случае играет обязательный вертикальный бурт, не говоря уже об остальном ? ТС вроде не из олигархов. :D

 

Добавлено через 54 секунды

В жизни вынос капельника будет больше 1.5см.

 

:good:

 

Добавлено через 3 минуты

Новая идея.

На цоколь ставим отлив. На отлив ставим стартовый профиль.Щель в пару мм между двумя листами металла заполняем битумной мастикой на водной основе.

 

Поставить лист ППСа прямо на отлив без старта религия не позволяет?

[trik]

Поставить лист ППСа прямо на отлив без старта религия не позволяет?

Наверное так. Тем более что нашел случайно стартовый профиль за пол цены. Потому и задумался об этом.

Отливы уже готовы. 0.45мм корейский металл алюмоцинк с полимерным покрытием.

так что назад дороги нет.

сегодня отбыл уровень для крепежа стартового профиля, сделана гидроизоляция цоколя.

Далее сделаю разуклонку из цементного раствора и прикреплю поверху, на пену с дюбелями, отливы. Далее, промажу мастикой и сверху стартовый профиль.

[v2w]

Пан знает толк в извращениях?

Десь приблизно так.

Накуя весь этот цирк

А шоб по цоколю не бігла вся с..ань з фасаду! Так понятно?

и какую функцию в данном случае играет обязательный вертикальный бурт

Як і в любих інших примиканнях покрівельних елементів до вертикальних поверхонь цей буртик захищає вертикальні поверхні від бл..я танення снігу, який вітер с..ка чомусь не повністю здуває особливо коли сніг мокрий.

У ТС цоколь утепляться не планируется, по-этому ни о каком мостике холода от капельника можно не говорить и крепление через полку капельника тоже отменяется... в общем почитайте сначала.

буду утеплять. 2-3 см ЕППС.

- це першочергове рішення і воно правильне ІМХО

ТС вроде не из олигархов

А це друге рішення

Боковушку потом просто оштукатурю и покрою цокольной штукатуркой например с мраморной крошкой (или что то в этом роде)

Крім того

сегодня отбыл уровень для крепежа стартового профиля, сделана гидроизоляция цоколя.

Далее сделаю разуклонку из цементного раствора и прикреплю поверху, на пену с дюбелями, отливы. Далее, промажу мастикой и сверху стартовый профиль.

Як казав один із колобків:"Ничиво ни панимаю!" Це рішення вдвічі дорожче + безперспективне в плані подальшого утеплення цоколя.

trik, моя Вам порада - починайте утеплення без цок. планки. Втопите сітку - заміряєте розміри відливів і ті що готові перегинайте - полка дозволяє тому хто їх гнув - догне. Мені виготовляють відливи будь якої конфігурації за сталою ціною від площі вихідної заготовки жерсті. Не хочете кріпити саморізами - Ваша справа., - посадите на клей піну. В любому випадку без герметика не обійтись

Наверное так

ІМХО стартова планка під ПСБ - недоцільне використання грошей бо вона там на.. не потрібна тим білше при виступаючому цоколі. Вам вирішувати, але хотілось би побачити фото після епопеї.

 

Добавлено через 9 минут

Из каких материалов(желательно побюджетнее) можно сделать гидроизоляцию между цоколем и пенопластом?

Водорозчинна бітумна полістиролнаповнена емульсія, яку використовують і в якості клею Вам підійде?

На фото навпаки цоколь утепляють, а стіни - ні. Але улаштування відливів - приблизно таке і перевірене і нічого іншого я порадити не можу. ІМХО спробуйте ще звернутись на покрівельний форум.

Змінено 31 липня 2013 користувачем v2w

[SON]

 

А шоб по цоколю не бігла вся с..ань з фасаду! Так понятно?

 

О, теперь понятно, т.е. по фасаду нехай течет, нам главное цоколь не засрать. :D

 

 

Як і в любих інших примиканнях покрівельних елементів до вертикальних поверхонь цей буртик захищає вертикальні поверхні........

 

Вся технология примыкания отлива, расписанная Вами, очень уместна в случае как на фото, на крышах пристроек, окнах и т.д.

А то, что у ТСа примыкание отлива к вертикальной стене закрыто листом ППСа- Вас это не смущает? Какой смысл там вообще чего-то гидроизолировать?

[v2w]

О, теперь понятно,

Ну вот видите.!

т.е. по фасаду нехай течет, нам главное цоколь не засрать.

Ну дык с фасада сдувается-смывается и под воздействием сил гравитации и поверхносного натяжения вниз продвигается. А в общем: ХЗ = возможно все!

Согласен! Был не прав! Признаю свою ошибку! Нах нам не нужен на вровень випирающем цоколе капельник. Долой его. Испортит все. Цоколь отделаем по полной - химбиовлагохзнаещекакимстойким веществом с миним. выходом его и на фасад и на отмостку. Може просто покрить жидкой прозрачной полиур гидроизол. смесью по уже готовой отделанной фактурной поверхности, (шютка), а отливы - продать в +. Минус только в мороке по отделке канта (конечно с мероприятиями по быстрому отводу пленочной влаги из поверхности руста на поверхность цоколя).

 

Вся технология примыкания отлива, расписанная Вами, очень уместна в случае как на фото, на крышах пристроек, окнах и т.д.

Так накриваємо карнізи, пояски та інші декор деталі фасаду ширші за 5см при суцільній теплоізоляції поверхонь фасадів. При меншій ширині руста - мінімальний ухил від фасаду (а то і без нього) і просто зафактурюєм.

trik, на якій відмітці відносно підлоги у Вас виходить цокольний відлив?

 

До речі то фото не моє, а взяте із безмежного простору просто для наочної демонстрації виду і вигляду.

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

Какой смысл там вообще чего-то гидроизолировать?

Тривале перебування води на конструкції не призначеній для цього призведе до розвитку мікрофлори, мікродефектів, мікроруйнування і мікропозитиву від всього мікровищепереліченого. Сенс - збільшити ефектпозитив...

Змінено 31 липня 2013 користувачем v2w

[trik]

trik, на якій відмітці відносно підлоги у Вас виходить цокольний відлив?

 

 

от 10 см на гараже (там буду еще 15 см делать ЭППС западающий цоколь под плитку) и до 60см на доме..

[SON]

 

 

Тривале перебування води на конструкції не призначеній для цього призведе до розвитку мікрофлори, мікродефектів, мікроруйнування і мікропозитиву від всього мікровищепереліченого. Сенс - збільшити ефектпозитив...

 

Завтра постараюсь скинуть фото описанного мною примыкания отлива к ППСу, (аналогичного как у ТС) которому уже лет 10. Микрофлору придется искать с микроскопом. Хотя если на ефектпозитив денег не жалко, то пАчИму бы и нет. :D

[trik]

Вопрос тем кто в теме.

Посоветуйте чем тянуть армировочный слой?

Склоняюсь к Ансерглоб ВСХ-40.

Стоит недорого есть Зима которой не страшны ночные просадки температуры до 0 градусов по С.

 

Церезит СТ-85, я так понимаю счас неадекватно дорого.

[ланосовод]

Подниму тему.Планирую утеплится ппс.Клеить собираюсь на клей-пену,или все таки лучше на смесь?делал цоколь пеной очень понравилось.Хочу спросить по поводу Анцерглоба ,хочу применить их систему вплоть до краски.У кого какие отзывы о данной продукции,у нас их оф. представитель и вся пр-ия есть в наличии ,по другим материалам полный бардак то есть ,того нету(и не свежее).Зазор между стеной и ппс будет от 25 до 10 мм(лазером уже прострелил).Подскажите кто что думает.

[trik]

Подниму тему.Планирую утеплится ппс.Клеить собираюсь на клей-пену,или все таки лучше на смесь?делал цоколь пеной очень понравилось.Хочу спросить по поводу Анцерглоба ,хочу применить их систему вплоть до краски.У кого какие отзывы о данной продукции,у нас их оф. представитель и вся пр-ия есть в наличии ,по другим материалам полный бардак то есть ,того нету(и не свежее).Зазор между стеной и ппс будет от 25 до 10 мм(лазером уже прострелил).Подскажите кто что думает.

 

Я клеил на титановскую пену. Доволен полностью. Расход правда больше чем в инструкции. Но я и пенил от души и чуть больше чем книжка пишет.

 

при зазоре 25мм расход будет совсем дурной. При нынешней цене на пене разоритесь. Лучше на клей.

 

ансерглобом доволен. И штукатурка и грунтовка на отлично. Подумываю может и краску ихнюю взять. А то брать немецкую при нынешних курсах евро дороговато как то.

[jokerlux]

Подскажите, пожалуйста, как отличить качественно исполнение работ по утеплению от нарушения технологии? А также проверить плотность пенопласта?

Иными словами как найти добросовестного подрядчика для утепления квартиры?

[jokerlux]

+ не лучше ли плиту пенопласта крепить на пену взамен "клеевой смеси"?

[Фасад-декор]

Вопрос тем кто в теме.

Посоветуйте чем тянуть армировочный слой?

Склоняюсь к Ансерглоб ВСХ-40.

Стоит недорого есть Зима которой не страшны ночные просадки температуры до 0 градусов по С.

 

Церезит СТ-85, я так понимаю счас неадекватно дорого.

 

Любой другой только не Ансерглоб. 39 не понятно как и сколько служит. А вот 40 это цемент с песком в прямом смысле, пластичности 0, сыпеться, к вате вообще еле пристает, и вообще вздувается. Ни в коем случае! Г... редкое.

 

Добавлено через 10 минут

Подскажите, пожалуйста, как отличить качественно исполнение работ по утеплению от нарушения технологии? А также проверить плотность пенопласта?

Иными словами как найти добросовестного подрядчика для утепления квартиры?

 

Соблюдать технологию не трудно на самом деле, а вот добиться эстетики и аккуратности в мелочах, что создаёт общюю картину - это вопрос! Приглашаю всех желающих в Круглык своими глазами убедиться как используя дорогие материалы можно изуродовать фасад. Рядом с нами на соседнем доме работала одна такая бригада за недорого.

[trik]

Любой другой только не Ансерглоб. 39 не понятно как и сколько служит. А вот 40 это цемент с песком в прямом смысле, пластичности 0, сыпеться, к вате вообще еле пристает, и вообще вздувается. Ни в коем случае! ...

 

Я на пробу брал по мешку "Мастера с фиброй и серезит 85. (углы, косынки делал).

В итоге остановился на ансерглобе ВСХ40.

Особой разницы в удобстве использования не заметил.

К пенопласту липнет не отдерешь разницы нет.

Как будет стоять время покажет. За год под грунтовкой ничего не случилось. (Одна стена кстати простояла зиму даже без грунта).

 

Подскажите, пожалуйста, как отличить качественно исполнение работ по утеплению от нарушения технологии? А также проверить плотность пенопласта?

Иными словами как найти добросовестного подрядчика для утепления квартиры?

 

Пенопласт должен быть по ГОСТу 25 плотности. Куб его весит 16-18кг. (Практически у всех производителей есть по ТУ с меньшей плотностью)

Кроме того смотреть на размеры листов (крадут до 5 мм) и их геометрию.

 

 

Если взять нож для хлеба и резать им лист он должен резаться а не рассыпаться на шарики. (то что сипется на фасад нельзя ни в коем случае)

 

Ну и что бы не горел. Если убираете спичку должен самозатухать.

 

 

Проверить мастеров очень просто.

Спросите у них что такое стартовый профиль, профиль примыкания, профиль капельник и как оформляются углы окон. Теорию для себя скачайте на сайтех производителей и внимательно изучите.

 

Если лень читать флудеров на форумах читайте техкарты.

 

СИСТЕМА УТЕПЛЕНИЯ МАТЕРИАЛАМИ ТМ «ANSERGLOB»

 

Технологическая карта на устройство системы скрепленной наружной теплоизоляции для зданий и сооружений «АNSERGLOB»

Скачать PDF (5,5 МБ)

 

 

«Ceresit»

Пособие. Система скрепленной наружной теплоизоляции зданий и сооружений «Ceresit»

 

Если они используют в работе эти вещи и знают теорию тогда можно спросить про гарантию и ехать смотреть на выполненные работы.