Строители накосячили с ФБС. Need Help!

[xebo]

plywoods, Виходячи з порад про зняття блоків, бачу або ніхто не робив цього, або не признаються. Сподобалась ідея xebo... При допомозі ломів зривають панелі перекриття, попередньо натягнувши троси. Ковиряння ломами під блоком по Вашій технології нічого не дають.

Игореха, Блоки при зриванні не лопнуть - хіба дійсно повне .... Просто лопають петлі. Далі ситуація близька до тупікової.

А тепер по суті. Краном дають натяжку. Через дошку кувалдою б'ють в блок. Але Ви порушите кладку сусідніх блоків. Крім того блок зривається досить різко - потрібно бути обережним.

 

Т.е. выбираем блок и бьем в него кувалдой?

Это ноу хау в демонтаже блоков

Или это из другой отрасли ноухау?

П.С. как для Jetfigter, давно давно я начинал в подсобке на демонтажах, мне что и как срывать рассказывать не стоит.

[Jetfigter2015]

давно давно я начинал в подсобке на демонтажах

Надіюсь на цьому і закінчили.

[Игореха]

Дааа.. быстро время идет:D Думал раствор еще не успел набрать прочности. Сейчас глянул - теме скоро 2 недели:D

Ну тогда конечно, сорвать блоки будет не просто. В таком случае пользуются ломами и деревянными клиньями. Забивают их в шов, благо он не зачеканенный. Но... в который раз - не создавайте себе еще больших проблем. ;)

[plywoods]

После блок в ручную, при помощи ломов подрывают и только после этого, подымают.

Вчера встречался на стройке с прорабами. Они предложили разумный подход к решению ситуации. На след. неделе, привезут конструктора, он посмотрит на существующую раскладку, и сделает новую, по которой переложат часть блоков.

Мне они сказали, то же самое, что пишет Xebo и Jetfigter2015. Т.е. блоки краном вырываться не будут, а разошьются вертикальные швы перфоратором, затем, блок срывается ломом, и только после этого поднимается краном. При таком демонтаже, соседние блоки, кот. придавлены, врятли сдвинуться с места.

Затем блоки почистятся и опять уложатся. На все про все, максимум день.

 

Добавлено через 3 минуты

Но... в который раз - не создавайте себе еще больших проблем.

Проблемы, только в том, что придется немного потратиться на кран..и на 5-7 мешков цемента. Зато везде будет правильная перевязка ФБС!

[Jetfigter2015]

блоки краном вырываться не будут, а разошьются вертикальные швы перфоратором, затем, блок срывается ломом,

Це все казки - вони цього ніколи не робили. Виходячи з армування Вашої "підошви" - Ви віднеслись до будівництва серйозно. Тому і цемент не шкодували (якщо в Вашу відсутність його банально не крали). Це я до того, що блоки можуть бути "слабшими" за розчин між ними. Тому перфоратор більше шкоди може зробити блоку, ніж розчину між ними. Крім того перфоратором дістанете досить мало. Кран має підтягувати блок дещо з відхиленням від вертикалі - стріла зміщена від блоку, зусилля вверх та в сторону. В цей час удар кувалдою через дошку. Хто міняв шарові опори в авто (або бачив) розуміє про що мова.

[Golos]

Если уж решили разбирать, вот контакт, возьмите на сутки в аренду бетонорез. Швы разошьете аккуратно и безболезненно. Это фактически цепная мотопила по бетону, иногда выручала.

Укрхозимпекс. Директор Игорь. 0672365825

[plywoods]

Я строюсь в Харькове. А Вы, из Киева!? И..пила, наверное, тоже в Киеве? Но все-равно спасибо за наводку.

 

Тут еще вот что...у меня блоки с треугольными замками, т.е. фактически, вертикальные швы, по объему очень малы...т.к. эти самые треугольные замки, не очень большие. И как я понимаю, фактически торцы блоков (основной своей площадью) просто соприкасаются между собой без всякого раствора...это скорее всего облегчит демонтаж.

 

С другой стороны, большая половина участников данного обсуждения предлагает не перекладывать блоки. Т.к. блоки стоят на хорошем основании, и сверху блоков будет арм-пояс, тоже с достаточно серьезным армированием...и эта неперевязка блоков не даст мне никаких трещин...и блоки в общем то никуда не денутся.

 

Ну, а если будет просадка грунта, скажем, под подушкой, в каком-то месте на пол метра...и моя подушка лопнет...вместе с армопоясом...то никакая перевязка блоков меня не спасет.

 

Вот и получается замкнутый круг. Проблема вроде бы и есть...а решать ее нет смысла!?

[Игореха]

Тут еще вот что...у меня блоки с треугольными замками, т.е. фактически, вертикальные швы, по объему очень малы...т.к. эти самые треугольные замки, не очень большие. И как я понимаю, фактически торцы блоков (основной своей площадью) просто соприкасаются между собой

 

Это как?!

Я понимаю, есть пазы под шпонки, с клиновидными скосами в верхней части. Но так чтобы были только скосы (вы же про них?) но не было пазов под шпонки - это какой-то нонсенс. Это отменяет сам принцип построения кладки из ФБС. Вы ничего не путаете? ;)

Ну и приготовьтесь еще и петли откапывать ;) А может быть строяки их вообще болгаркой срезали?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Ну, а если будет просадка грунта, скажем, под подушкой, в каком-то месте на пол метра...и моя подушка лопнет...вместе с армопоясом...то никакая перевязка блоков меня не спасет.

 

Локальная просадка не страшна, если она не под углом будет. Тут был вариант просадки грунта под всей стеной:D Вот тогда точно - как тузик грелку.

[plywoods]

Это как?!

Изобразил

[plywoods]

А может быть строяки их вообще болгаркой срезали?

Вроде загибали

 

Добавлено через 34 секунды

Тут был вариант просадки грунта под всей стеной

Но у меня ж там еще сваи

[Игореха]

Изобразил

Аааа.. теперь понял

 

Добавлено через 1 минуту

Вроде загибали

 

Добавлено через 34 секунды

 

Но у меня ж там еще сваи

 

А если на 10 метров просядет по площади футбольного поля?;):D

Короче - разобрать фбс и построить монолитный бункер. Но для большего спокойствия - жить в палатке в 20 метрах от фундамента:D

[plywoods]

А если на 10 метров просядет по площади футбольного поля?

 

А если землятресение...наводнение...или еще какая-нить катаклизма?

 

Добавлено через 32 секунды

Короче - разобрать фбс и построить монолитный бункер. Но для большего спокойствия - жить в палатке в 20 метрах от фундамента

 

Вы все таки думаете, что не стоит их трогать..да? ))))

[Игореха]

Вы все таки думаете, что не стоит их трогать..да? ))))

Ну я с самого начала не был сторонником идеи перекладки блоков.

Но есть два "но".

1. Если бы я строил себе, то перекладывал бы. Но только из "любви к искусству" :D

2. Я бы не перекладывал блоки, потому что на моей стройке такое невозможно Т.к. я строю сам, в основном. Вот только вчера закончили монтаж 26 блоков вчетвером. По времени 7 часов. Считаю, что это долго.

Крановщик сказал, что еще никогда не видел такого монтажа ФБС. Фастаюсь :D

Я ответил ему, что он не видел такого монтажа блоков потому, что до этого времени он монтировал блоки с людьми, которые работали "на дядю", а не для себя ;)

 

ПС Вчера с Максом КОРНом в обсуждении одного фундамента "родили" перл.

- У того дома фундамент вечный!

- Ессно, потому что там его в принципе нет.:D

 

Добавлено через 2 минуты

А если землятресение...наводнение...или еще какая-нить катаклизма?

 

А если катаклизма, абсолютно несвойственная нашим краям, то мой фундамент тоже не устоит. Хоть соседи и говорят, что я строю бункер, и что в случае всемирного потопа, они знают к кому бежать в подвал, чтобы переждать стихию. Наивные! :D

[plywoods]

Если бы я строил себе, то перекладывал бы. Но только из "любви к искусству"

 

:D:good:

 

Я бы не перекладывал блоки, потому что на моей стройке такое невозможно

 

У меня к сожалению, нет опыта в строительстве...но я понимаю, что нужно его потихоньку приобретать. Вот, копать уже научилсля (в процессе копки туалета и чистки траншеи) Бетон принимать и вибрировать - научился..когда лили ленту...Сварку в руках держал...Думаю и с кирпичем попробую

 

Тут дело в том, что команда из 6 человек выложила мне блоки за 2 дня....сам бы я клал их очень долго...и ничего не выиграл (кроме качества...хотя в данном случае, качество - самый главный выигрыш ) т.к. заплатил бы за кран...

 

Добавлено через 1 минуту

А если катаклизма, абсолютно несвойственная нашим краям, то мой фундамент тоже не устоит. Хоть соседи и говорят, что я строю бункер, и что в случае всемирного потопа, они знают к кому бежать в подвал, чтобы переждать стихию. Наивные!

Шутки шутками...но лучше иметь бункер..пусть и переплатить за него...и по срокам долго..и некоторые пальцем у виска крутят - зато верняк! Тут я с Вами полностью согласен!

У меня сосед тоже говорит...зачем закладываешь фундамент под 9-ти этажку??? У тебя наверное денег немеряно? Отнють... Были бы деньги, уже бы построился

[t-bird]

А если землятресение...наводнение...или еще какая-нить катаклизма?

вибирайте грунт, варіть кессон в середині фундамента...

[Игореха]

У меня к сожалению, нет опыта в строительстве...

Да я же не в упрек лично вам Просто, заранее отвечаю на возможные вопросы оппонентов, которые так или иначе возникают, когда я иду против "общего мнения"

Я прекрасно все понимаю. Вы думаете, почему я решился по максимуму строить сам? Потому что надоело в свое время играть в лотерею. Да и нервные клетки не восстанавливаются (поговаривают), в отличии от физических сил

 

Добавлено через 5 минут

Тут дело в том, что команда из 6 человек выложила мне блоки за 2 дня....

 

Я вообще в растерянности....

У вас примерно такой же фундамент по количеству блоков и конфигурации, как у меня под основным домом. Мы его смонтировали вчетвером за 2,5 дня, на сколько я помню. Но требования к качеству были высочайшими и тогда. Плюс ко всему, я еще и армировал швы. Да - работали мы "в поту и в мыле". Не укладывается, КАК бригада из 6 человек, смонтировала за примерно такое же время, примерно такой же фундамент, но с таким качеством....

Может они больше на перекуры бегали, чем работали, ХЗ...

Но дело ни только в их "скорости" и посредственном качестве. Вы же еще и за кран не малые деньги заплатили, который работает по часам, а не по количеству блоков.

[plywoods]

Ну у меня 93 блока...3 ряда они выгнали с 11 до 18...4-й ряд - 20 блоков выводили на след. день.

[Игореха]

Ну у меня 93 блока...3 ряда они выгнали с 11 до 18...4-й ряд - 20 блоков выводили на след. день.

 

Аааа... ну это меняет дело. Мы монтировали 2,5 смены по 10 часов в среднем. Количество блоков - аналогичное.

[Дощ]

Вчера встречался на стройке с прорабами. Они предложили разумный подход к решению ситуации. На след. неделе, привезут конструктора, он посмотрит на существующую раскладку, и сделает новую, по которой переложат часть блоков.

Мне они сказали, то же самое, что пишет Xebo и Jetfigter2015. Т.е. блоки краном вырываться не будут, а разошьются вертикальные швы перфоратором, затем, блок срывается ломом, и только после этого поднимается краном. При таком демонтаже, соседние блоки, кот. придавлены, врятли сдвинуться с места.

Затем блоки почистятся и опять уложатся. На все про все, максимум день.

Проблемы, только в том, что придется немного потратиться на кран..и на 5-7 мешков цемента. Зато везде будет правильная перевязка ФБС!

А як прораби пояснили неперев’язку, тобто де був їх контроль і за що вони беруть гроші? Послуги конструктора хто оплатить? Висновку, навіть формального, очевидно не передбачається...

 

Добавлено через 19 минут

Приїде хтось схожий на психолога для оцінки стану і платоспроможності пацієнта

[plywoods]

А як прораби пояснили неперев’язку, тобто де був їх контроль і за що вони беруть гроші? Послуги конструктора хто оплатить? Висновку, навіть формального, очевидно не передбачається...

 

Добавлено через 19 минут

Приїде хтось схожий на психолога для оцінки стану і платоспроможності пацієнта

 

Все это да...Но нет у меня желания искать концы, разбираться, кто виноват, почему так, а не иначе...кто не досмотрел, и почему!? (Я самый главный тот, кто не досмотрел...я ведь работу принимал...и сразу не увидел эти места...везде то перевязка есть...) Есть проблема, и я хочу просто разрешить эту ситуацию, если возможно переложить блоки...(операция назначена на след. субботу)...надеюсь, что все получится. Выяснять отношения, и затевать бучу...не нужно. Просто мне урок...в дальнейшем буду все работы контролировать более тщательно. Время меня не поджимает...все -равно армопояс планировал делать аж в октябре...до того времени...потихоньку засыплю все это дело. Вот как-то так.

[InSAn]

Я бы немного поступил бы по-другому...

Снять первый ряд, посмотреть на заливку шпонок. Если шпонки залиты качественно - дальше не разбирал бы.

[plywoods]

Я бы немного поступил бы по-другому...

Снять первый ряд, посмотреть на заливку шпонок. Если шпонки залиты качественно - дальше не разбирал бы.

 

Ну тут либо разбирать и переделывать...либо вообще не трогать А то как-то снять 1 ряд, ради того,чтобы посмотреть..как там оно?

Все равно, чтобы снять даже 1 ряд, нужно заплатить за кран, привлечь рабочих, замешать раствор, чтобы потом все сложить обратно...В общем ИМХО не рационально.

[Romb]

Ну тут либо разбирать и переделывать...либо вообще не трогать .

 

 

Ваша проблема №1 это полная некомпетентность в строительстве.

№2 нерешительность в принятии решений.

№3" ...эта команда позиционирует себя в городе, как высококвалифицированные профессионалы с большим опытом, большим портфолио, хорошей рекламой, и массой положительных отзывов..."

 

Проблемы эти нужно решать или Вы никогда не построитесь. Без обид.

[Высотник]

...Проблемы эти нужно решать или Вы никогда не построитесь...

 

Вы всё правильно говорите, но... сделана одна, но очень серьёзная ошибка - работы были приняты и тут, как говорят, после драки кулаками не машут... Всё остальное (переделки, доделки...) ложатся на плечи заказчика.

[plywoods]

это полная некомпетентность в строительстве

А я себя в грудь кулаками и не бъю...

 

Добавлено через 2 минуты

№2 нерешительность в принятии решений.

Это Вы решили потому, что я не определюсь перекладывать или нет?

Тут дело в том, что если бы я хоть раз когда-то перекладывал блоки...и знал...как это вообще...получится их нормально снять и заново сложить или не очень...тогда можно принимать решение быстро. А так я вообще не имею представления...что получу в итоге...

 

Добавлено через 58 секунд

сделана одна, но очень серьёзная ошибка - работы были приняты и тут, как говорят, после драки кулаками не машут...

Это я признаю. Это относится к пункту №1. Впредь буду бдительнее