Строители накосячили с ФБС. Need Help!

[plywoods]

Кран, враховуючи що потрібно зняти/очистити/поставити назад обійдеться в копійку

За день - два реально их снять и поставить? С учетом того, что мне 3 ряда выгнали за день. Пусть я отдам 1500 за кран, и 500 за цемент....это все равно дешевле, чем потом бороться с возможными последствиями...я имею в виду более глобальные проблемы, которые могут возникнуть в будующем...трещины в сенах, в фундаменте...неравномерная осадка здания...разъедуться эти блоки...они ведь просто стоят "притуленi один до одного" без перевязки.

[Andrei constructor]

Просто при монтаже, строители, могли бы остановиться в этом месте, увидев, что получается ерунда...и поставить перед фактом...что у нас не получается правильная кладка (по вашему чертежу)..или, например сказать, мы вот тут немного поменяли местами блоки...и в этом месте - такая фигня...и сразу же по факту принять какое-то решение! Работало 6 человек, и никто ничего не сказал...со своей стороны, тоже виноват в том, что сразу не увидел.

 

Большинству бригад главное не качество (правильность выполнения), а объем выполненых работ, т.е. зарплата. Поэтому лучше не возводить дом без проекта.

 

Когда конструктор делает проект ленточного фундамента из ФБС, он выполняет так называемые развертки стен фундаментов с раскладкой блоков, по этим разверткам расчитывает сколько и каких блоков необходимо поставить на стройку и по разверкам ведут монтаж.

[Дощ]

трещины в сенах, в фундаменте...неравномерная осадка здания...разъедуться эти блоки...

Якщо такі речі будуть то точно не по причині неперев’язаних блоків - у вас армована відмінна подушка на палях, заглиблення 1,8м, і пояс "з запасом". Плюс купа речей у вигляді відмостки, утеплення і т.п. Якщо й за таких умов тріщатиме то перев’язка не врятує

 

Добавлено через 2 минуты

Большинству бригад главное не качество (правильность выполнения), а объем выполненых работ, т.е. зарплата. Поэтому лучше не возводить дом без проекта.

Когда конструктор делает проект ленточного фундамента из ФБС, он выполняет так называемые развертки стен фундаментов с раскладкой блоков, по этим разверткам расчитывает сколько и каких блоков необходимо поставить на стройку.

Капітан Очевидність знає все.

Але давайте все ж по-суті - чоловікові кваліфікована порада потрібна, а не слова про власну значимість

[plywoods]

чоловікові кваліфікована порада потрібна

Это точно...

[Игореха]

возможно ли краном вертикально выдернуть блок или нет? И как вынимать блок так, чтобы не задеть рядом стоящий и не нарушить его сцепление с раствором и соседним блоком?

 

Я уже дважды про это написал. Ну если не верится, то есть только один способ - проверить:D

 

ПС Зачем вам гидроизоляция фундамента?

 

Добавлено через 3 минуты

выполняет так называемые развертки стен фундаментов с раскладкой блоков, по этим разверткам расчитывает сколько и каких блоков необходимо поставить на стройку и по разверкам ведут монтаж.

 

Исполнителю была предоставлена раскладка блоков ;)

[t-bird]

ІМХО, треба перекваліфікувати справу із "видавлення блоків всередину грунтом" на "відрив усієї правої частини" (по фото) якщо пятка просяде.

по 2 верхніх блока (одного ряду) - знімете без проблем. що скажуть специ на ідею зняти ці блоки, засверлитись в нижні блоки і з хорошим металокаркасом замість 2ох блоків залити моноліт. а зверху уже армопояс (і не жаднічати арматури в нього).

[Игореха]

ІМХО, треба перекваліфікувати справу із "видавлення блоків всередину грунтом" на "відрив усієї правої частини" (по фото) якщо пятка просяде.

 

И перевязка в этом случае спасет?

В этом случае не спасет даже цельный монолит. Если просядет именно вся правая сторона. Я так понимаю, что она уже практически обязательно должна просесть целиком и именно в этом месте?:D

Змінено 30 липня 2013 користувачем Игореха

[Romb]

ЯПС Зачем вам гидроизоляция фундамента?UOTE]

 

Отличный вопрос. Выброшенные деньги в даном случае.

[plywoods]

Исполнителю была предоставлена раскладка блоков

Даже, если эта раскладка вообще не правильная...команда профессионалов для этого и нанимается, я считаю, чтобы сделать все правильно, ну или по-крайней мере обсудить проблемное место с заказчиком!? Ведь элементарная перевязка блоков/кирпиче -, это элементарное правило для любого строителя.

 

Добавлено через 2 минуты

Отличный вопрос. Выброшенные деньги в даном случае.

Почему ? Потому, что нет подвала. Но блоки то от этого не перестанут впитывать влагу и разрушаться при морозах потихоньку!?

[Игореха]

Отличный вопрос. Выброшенные деньги в даном случае.

 

В этом случае, может быть полезна только профилированная мембрана или аналогичная, которая будет доходить до низа фундаментной стены, загибаться на подошву фундамента, и под небольшим уклоном уходить еще на метр от основания фундамента. Таким образом, можно вылечить параною (учитывая все иные контрмеры, которые собирается предпринять автор) и отвести чуть в сторону и ниже от подошвы фундамента, ту часть влаги, которая невероятным образом к ней проникнет Но это не спасет от УГВ. А сам бетон изолировать от воды нет никакого смысла.

Но подобная ГИ не является изоляцией самого фундамента, а является изоляцией основания фундамента от атмосферных осадков и паводковых вод.

 

Добавлено через 2 минуты

чтобы сделать все правильно,

 

Чтобы сделать все правильно - надо сделать это самому (если конечно умеешь)

Народная "мудрость".

 

Добавлено через 2 минуты

Почему ? Потому, что нет подвала. Но блоки то от этого не перестанут впитывать влагу и разрушаться при морозах потихоньку!?

 

Тогда надо откопать фундамент полностью со всех сторон и выполнить абсолютно надежную ГИ (как для подводной лодки) ;):D

Если ФБС не откровенное гуано, то они не боятся такой влаги. ;)

[xebo]

элементарное правило для любого строителя.

 

Решили, снимать и перелаживать блоки, монолитить участки, заполнять швы, делать гидроизоляцию - правильно, других вариантов быть не может!

[plywoods]

Решили, снимать и перелаживать блоки, монолитить участки, заполнять швы, делать гидроизоляцию - правильно, других вариантов быть не может!

Так в том то и дело, что народ пишет, что разобрать не реально...я то только с удовольствием, но чтобы и правда не получилось только хуже. У строителей есть здоровенный кран 22 тонник...если как-то повысверливать замки, чтобы аккуратно извлечь блок...но пишут, что не получится аккуратно полюбому. Не разбирать же полностью фундамент!

[Игореха]

что разобрать не реально...

 

Чей-та??

Разобрать реально всё!

Только это не ограничится выниманием отдельно взятого блока из кладки. Надо будет разобрать существенно больше блоков, чем планируется исправить. Ну и не просто разобрать, а очистить от старого раствора и смонтировать по новому.

 

Добавлено через 48 секунд

Не разбирать же полностью фундамент!

Зачем полностью? Достаточно 1/4....1/5

[plywoods]

Зачем полностью? Достаточно 1/4....1/3

Я понимаю, что 1 - 2 блока не выдернешь, и разбирать придется много...и угол. Примерно 1/4 - Вы правы, а это 25 блоков. Пусть я потрачу на это какие-то деньги...вопрос не в этом.

Вопрос в том, что блоки уложены не правильно - факт налицо, но в силу "супер" подушки - никуда не денутся... А если будет просадка, то как Вы сказали и монолит не спасет...не то, что перевязка.

 

Меня больше волнует успешный исход операции...даже при съемке 25 блоков. Что если при демонтаже..где-нибудь во 2-м ряду, какой-то блок оторвется от растворной части на которой лежит на пару миллиметров..и в итоге не снимется потом? Он конечно задавится в кладке весом здания...но это ведь тоже будет ситуация не намного лучше, чем отсутствие перевязки?

[Игореха]

Я понимаю, что 1 - 2 блока не выдернешь, и разбирать придется много...и угол. Примерно 1/4 - Вы правы, а это 25 блоков. Пусть я потрачу на это какие-то деньги...вопрос не в этом.

Вопрос в том, что блоки уложены не правильно - факт налицо, но в силу "супер" подушки - никуда не денутся... А если будет просадка, то как Вы сказали и монолит не спасет...не то, что перевязка.

 

Меня больше волнует успешный исход операции...даже при съемке 25 блоков. Что если при демонтаже..где-нибудь во 2-м ряду, какой-то блок оторвется от растворной части на которой лежит на пару миллиметров..и в итоге не снимется потом? Он конечно задавится в кладке весом здания...но это ведь тоже будет ситуация не намного лучше, чем отсутствие перевязки?

 

Надо просто не стараться во чтобы то не было, вырвать блок из кладки, а целенаправленно извлекать блоки лесенокй, начиная от угла. Тогда блоки, которые не подлежат демонтажу, будут частично пригружены перевязкой с верхними рядами и не уйдут.

[Дощ]

Почему ? Потому, что нет подвала. Но блоки то от этого не перестанут впитывать влагу и разрушаться при морозах потихоньку!?

Ви ж утеплення робите проти промерзання, а вода бетону лише в плюс.

Якщо ж якісно гідроізолювати то я б вже вибрав землю і забабахав класний підвал на всю площу, а в місці "неперев’язки" зробити двері

 

Добавлено через 2 минуты

Пусть я потрачу на это какие-то деньги...вопрос не в этом

Питання саме в грошах. По трудоємкості розібрати/почистити/скластивзад 1/4 вийде все-одно що увесь скласти заново. За чий рахунок?

 

Добавлено через 6 минут

Надо просто не стараться во чтобы то не было, вырвать блок из кладки, а целенаправленно извлекать блоки лесенокй, начиная от угла. Тогда блоки, которые не подлежат демонтажу, будут частично пригружены перевязкой с верхними рядами и не уйдут.

Зриваючи один блок так чи інакше порушимо сусідній, з яким зв’язані розчином. І погано не те що зачепили, його можна й перекласти, а те що порушили й не помітили - цілком можливий варіант

[Игореха]

 

Зриваючи один блок так чи інакше порушимо сусідній, з яким зв’язані розчином. І погано не те що зачепили, його можна й перекласти, а те що порушили й не помітили - цілком можливий варіант

 

Ну при желании можно все что угодно поломать. Но если мы срываем незажатый блок, который только связан шпонкой с соседним, прижатым с одной стороны, то куда он денется. Надо просто аккуратно подрывать с дальней от шпонки стороны. Хуже - если блоки гуано, и могут треснуть при подрыве, но это маловероятно. Лучше поговорить с крановщиком, делал ли он когда-либо аккуратный демонтаж ФБС - может и не возьмется.

[plywoods]

делал ли он когда-либо аккуратный демонтаж ФБС - может и не возьмется.

За деньги, возьмется за все, что угодно....

[Drosselbeere]

Но если мы срываем незажатый блок, который только связан шпонкой с соседним, прижатым с одной стороны, то куда он денется. Надо просто аккуратно подрывать с дальней от шпонки стороны.

 

это все теория, при демонтажем блоков пойдет цепная реакция. считаю затею с демонтажем глупой, а так же затраты неоправданные. игра не стоит свеч ИМХО.

 

Зриваючи один блок так чи інакше порушимо сусідній, з яким зв’язані розчином. І погано не те що зачепили, його можна й перекласти, а те що порушили й не помітили - цілком можливий варіант

 

+100500

[plywoods]

Тогда, в таком случае, как мне усилить это место????

[Drosselbeere]

Тогда, в таком случае, как мне усилить это место????

 

вы будете делать армапояс и у вас фактически кривой один ряд. какое усиление вы хотите и зачем. у вас просадочные грунты???

[plywoods]

вы будете делать армапояс и у вас фактически кривой один ряд. какое усиление вы хотите и зачем. у вас просадочные грунты???

 

Что Вы имеете в виду "кривой один ряд"? Армопояс - обязательно. На счет грунтов не знаю... Но у соседа ФБС-ки стоят просто на песчаной подсыпке....и не боится.

[Drosselbeere]

Но у соседа ФБС-ки стоят просто на песчаной подсыпке....и не боится

 

и на здоровье.

 

за свою безопасность каждый платит сам (с)

[xebo]

Тогда, в таком случае, как мне усилить это место????

 

К методу выше, вам нужно: два лома, один гвоздодер, три лопаты, один перфоратор, три пары нормальных рук.

Блок, как сказано ранее не срывается просто , а расшиваются вертикальные и горизонтальные швы, особое внимание вертикальным. После блок в ручную, при помощи ломов подрывают и только после этого, подымают. Последующий процесс вам уже рассказали.

(если клали блоки при высокой температуре, не смачивая поверхности блоков, управитесь быстро, тем более швы не зачеканены)

[Jetfigter2015]

plywoods, Виходячи з порад про зняття блоків, бачу або ніхто не робив цього, або не признаються. Сподобалась ідея xebo... При допомозі ломів зривають панелі перекриття, попередньо натягнувши троси. Ковиряння ломами під блоком по Вашій технології нічого не дають.

Игореха, Блоки при зриванні не лопнуть - хіба дійсно повне .... Просто лопають петлі. Далі ситуація близька до тупікової.

А тепер по суті. Краном дають натяжку. Через дошку кувалдою б'ють в блок. Але Ви порушите кладку сусідніх блоків. Крім того блок зривається досить різко - потрібно бути обережним.