Строители накосячили с ФБС. Need Help!

[Игореха]

Т.е. когда будем выдергивать 1 блок, то соседний/соседние сдвинуться со своего места (может не сильно, может на пол сантиметра...я не знаю)...

Даже не сомневайся Они не просто сдвинутся. Чтобы выдернуть один блок из кладки, надо нарушить всю кладку в этом ряду.

Это кстати еще один пример того, что морозному пучению не просто выдавить блок внутрь.

Попробуй поднять краном один блок и узнаешь ;) Ну если конечно шпонки не залиты, тогда можно каждый блок в отдельности достать.

А нарушение кладки блоков недопустимо даже на пару миллиметров. Как только ты сдернул блок с растворной подшки - его надо обязательно демонтировать, очистить от старого раствора и заново смонтировать. Ибо уже не будет той монолитной клпадки, и площадь контакта между блоками уменьшится в разы. А вот тут уже и любому давлению грунта не составит труда подвигать эти блоки, даже с перевязкой.

Задайся вопросом, зачем нужен раствор между блоками?

 

Добавлено через 3 минуты

.

 

ps. я сталкивался ситуацией когда грунт выдавливал фундаментные блоки, даже с монолитным поясом, но опять же это нюансы которые к ситуации ТС никак не относятся

 

 

А можно подробности, если владеете ими?

Выдавило отдельный блок?

Все швы и торцы блоков в кладке были правильно заделаны раствором?

Каково было общее состояние всей кладки после того как выдавило?

 

Добавлено через 2 минуты

я ЗА перекладку, только при условии, что строители не сделают хуже..

 

Ну тут тебе никто не ответит на этот вопрос :D

[Drosselbeere]

А можно подробности, если владеете имеи?

я же говорю что к теме ТС не касается.

 

Выдавило отдельный блок?

 

выдовило ряд блоков, часть блоков вывернуло град на 30. а причиной была вода.

 

 

Все швы и торцы блоков в кладке были правильно заделаны раствором?

все было сделано грамотно.

 

я предлагал им сделать шпонки и дренаж, но проигнорировали и сделали отсебятину...

 

Каково было общее состояние всей кладки после того как выдавило?

 

как дырка на одежде ))))

[Игореха]

я же говорю что к теме ТС не касается.

 

Это я для "общего развития"

 

Добавлено через 53 секунды

выдовило ряд блоков, часть блоков вывернуло град на 30. а причиной была вода.

 

 

Блоки монтировались на ж/б подушку или по грунтоподготовке?

[InSAn]

Ну если конечно шпонки не залиты

А были ли залиты шпонки?

Еще один момент, который не понравился, это то, что не заделали вертикальные и горизонтальные швы по бокам, только на верхнем ряду, кое где. На нижних рядах, ни один не заделан.

Там бы все переложить, а не только "проблемную" часть стены...

 

PS: Посмотрел фотки - не понятно, какие швы имелись в виду - вроде как на раствор блоки положены, и между ними раствор виднеется...

[Игореха]

Там бы все переложить, а не только "проблемную" часть стены...

Ну если шпонки вообще нигде не заделланы, кроме верхнего ряда, то задача облегчается. Во всяком случае, если перекладывать, то не нужно срывать полтора дясятка блоков. Только верхний ряд от перевязки до угла. А остальные шпонки можно и по месту замонолитить.

Но без шпонок - это уже гораздо более серьезная проблема, чем отсутствие перевязки в причинном месте.

Без шпонок, даже перевязанные на половину длины блоки, будут гулять.

[InSAn]

Но без шпонок - это уже гораздо более серьезная проблема, чем отсутствие перевязки в причинном месте.

Кстати, а шпонки должны армироваться? Т.к. про арматуру ТС ни слова нигде не упомянул...

[Игореха]

Кстати, а шпонки должны армироваться? Т.к. про арматуру ТС ни слова нигде не упомянул...

 

А зачем?

Армируются шпонки, которые выполнены в виде колонн, если блоки собираются в принципе без перевязки.

[xebo]

Нет, пока все в том же состоянии.

Так может так и оставить?

(более 10 спецов вам так советуют вот уже на протяжении 12 страниц форума)

[InSAn]

Ну тогда не нужно выдергивать все блоки - только верхний.

Об этом, кстати, я писал еще на первой странице (пост #3)

Выход из ситуации - снять верхний блок, в пазы трех нижних - вертикальный "столб" с армированием.

[plywoods]

Вот еще несколько фото. К сожалению, меня не было в процессе монтажа блоков на месте. Замки между блоками, вроде как заделаны. Но есть горизонтальные щели щели...в местах, где блок лежит на растворе...т.е. раствор полностью не вытек из-под блока...и осталась щель...она не заделана.

[plywoods]

В месте, где отсутствует перевязка блоков, более страшно вертикальное смещение, нежели сила морозного пучения , действующая сбоку. Но в силу того, что у меня там монолитная подушка + сваи....думаю, что вертикального смещения (проседания) в каком-то определенном месте не будет.

[Игореха]

Ну тогда не нужно выдергивать все блоки - только верхний.

Об этом, кстати, я писал еще на первой странице (пост #3)

Рентабельнее уже тогда переложить и нижние. Мало кто из крановщиков возьмет деньги за перекладку одного блока, а без крана это по любому не сделаешь.

Кран обычно минимум за 2 часа работы берет. За это время можнго переложить штук 8-10 блоков (если шпонок на самом деле нигде нет)

[Andrei constructor]

К сожалению, меня не было в процессе монтажа блоков на месте. Замки между блоками, вроде как заделаны. Но есть горизонтальные щели щели...в местах, где блок лежит на растворе...т.е. раствор полностью не вытек из-под блока...и осталась щель...она не заделана.

 

Вертикальные тоже сделаны как попало. До выполнения обратной засыпки постарайтесь зачеканить швы.

 

Добавлено через 57 секунд

что вертикального смещения (проседания) в каком-то определенном месте не будет.

 

Какая геология?

[Игореха]

Вот еще несколько фото. К сожалению, меня не было в процессе монтажа блоков на месте. Замки между блоками, вроде как заделаны. Но есть горизонтальные щели щели...в местах, где блок лежит на растворе...т.е. раствор полностью не вытек из-под блока...и осталась щель...она не заделана.

 

Что имеется ввиду "вертикальные щели"? Сквозные. или просто не полностью заполнен шов снаружи и внутри?

Если второе, так его просто надо зачеканить. Правда, это желательно делать сразу при монтаже на свежую. Но не критично.

Если таки шпонки заделаны - возвращаемся к варианту перекладки полутора десятков блоков - забей.

[Andrei constructor]

Зсуви ґрунту враховувати не будемо - там, як правило вже перев'язка не допомагає.

Стены подвала препятствуют сдвигу грунта, т.е. воспринимают от него горизонтальное давление (ответ на ваш вопрос). Помогает перевязка, жесткий диск перекрытия и несущие стены подвалов в другом направлении (работают как контрфорсы).

Змінено 29 липня 2013 користувачем Andrei constructor

[plywoods]

Сквозные. или просто не полностью заполнен шов снаружи и внутри?

 

Да, просто не полностью заполнен шов. На одной из фото видно...не только вертикальные, но и горизонтальные. В некоторых местах из заделали, в некоторых нет. Есть ли смысл заделывать их сейчас ? Т.е. грубо заниматься штукатуркой этих щелей? Они НЕ сквозные. Или просто нанести ГИ на такую поверхность - "КАК ЕСТЬ" ? И засыпать все!?

[Игореха]

Да, просто не полностью заполнен шов. На одной из фото видно...не только вертикальные, но и горизонтальные. В некоторых местах из заделали, в некоторых нет. Есть ли смысл заделывать их сейчас ? Т.е. грубо заниматься штукатуркой этих щелей? Они НЕ сквозные. Или просто нанести ГИ на такую поверхность - "КАК ЕСТЬ" ? И засыпать все!?

 

Зачеканить надо!

[plywoods]

Какая геология?

Геологии нет.

 

Добавлено через 54 секунды

Зачеканить надо!

Сделаю. Просто теперь там не везде подлезешь. Верхние пару рядов - да...а вот нижние - практически никак...

[Jetfigter2015]

Стены подвала препятствуют сдвигу грунта, т.е. воспринимают от него горизонтальное давление

З теми "випав". Але на Ваше роз'яснення дам відповідь. Зсуви ґрунту це різні катастрофічні явища, природні катаклізми. Ніякі перев'язки не допомагають - весь будинок "їде". Написав ніби українською, надіюсь зрозумієте.

[Дощ]

По - поводу обратной засыпки, создавал уже тему. Засыпать буду глиной, дабы предупредить попадание влаги под фундамент.

Утеплять ФБС скорее всего не буду...

Не думаю що це правильне рішення. Краще утеплити - ціна відносно невелика на відміну від очікуваного результату - зменшується вплив грунту, захист від промезання бетону (тепловтрати). Також не підтримую рішення щодо зворотної засипки глиною - краще непучинистим матеріалом, глина таким не є

 

tap_ok,вы назначили лечение армапоясом, я считаю что это не спасательный круг, об этом и писал. что же касается ситуации ТС то тут тема выеденного яйца не стоит. если же расматривать подвал, то эта таже подпорная стенка, которая должна воспринимать давление от грунта, в свою очередь давление внешних факторов таких какой грунт, его состояние, наличие грунтовых вод, так же могут быт нагрузки от транспорта, вблизи стоящих зданий, матералов и тд и тп.

Яким було питання - такою була й відповідь. Я призначив лікування армопоясом конкретної вказаної ТС проблеми - неперев’язаного блоку, який звісно не може бути панацеєю від усього, від грипу наприклад, також про це писав.

Щодо підвалу, незгоден щодо того що це звичайна підпорна стіна, візуально схоже, але конструктивно взагалі не вона, як по навантаженню так місцерозташуванню в конструкції. По зовнішніх факторах ситуація зрозуміла, і очевидно за їх наявності потрібен індивідуальних підхід в кожному окремому випадку.

 

Еще раз...я ЗА перекладку, только при условии, что строители не сделают хуже..

Тапок, Тарас конструктора?

Однозначно зроблять гірше. Не краще так точно

Я не конструктор - пересічний забудовник. Тарас, Drosselbeere, Андрій - конструктори, або принаймні так себе позиціонують.

Т.е. грубо заниматься штукатуркой этих щелей? Они НЕ сквозные. Или просто нанести ГИ на такую поверхность - "КАК ЕСТЬ" ?

Шви потрібно обов’язково заштукатурити. Яку плануєте гідроізоляцію? Просто обмазочну чи наплавляєму? А як щодо геомембрани..

[plywoods]

Настроение ухудшилось т.к. сегодня увидел еще в одной стене точно такое же место...нет перевязки в 3-х рядах....можно сказать почти в 4-х. Просто караул. (На фото одно и то же место, только сфотканы 3 ряда - покрупнее, и 4 ряда)

Итого, в 2-х стенах, в 2-х местах, можно сказать нет перевязки блоков

[plywoods]

Однозначно зроблять гірше. Не краще так точно

Сейчас вопрос стоит именно в этом. Можно ли разобрать все до 1-горяда, не нарушив целостность остальных блоков. Можно ли краном оторвать блок вертикально...или нужно сперва ударять по блоку, другим блоком с боку, дабы поломать сладочный раствор...и только после этого срывать блок?

 

Добавлено через 2 минуты

Яку плануєте гідроізоляцію?

Думал нанести Технониколевскую битумную мастику №24...

Но сегодня посоветовал сосед гидроизоляцию...не знаю, как точно называется...рулоны материала в пупырышку...видел в Эпике.

 

На фото стрелками указал места, где нет перевязки.

[Игореха]

Не могу понять... это они накосячили, или такую раскладку блоков вы им дали? А какая перевязка планировалась в этом месте, и если она планировалась, тот как разлеглись остальные блоки? Ведь если тут перевязка не соответствует, то вся раскладка должна была поплыть и в других местах.

[plywoods]

В этом месте по раскладке - монолитные участки + пара блоков по факту поменяна местами. Вместо монолитного бетона, засунули кусочки блоков. Вчера еще раз все пересмотрел вроде как все остальные блоки во всей конструкции с перевязкой.

 

Просто при монтаже, строители, могли бы остановиться в этом месте, увидев, что получается ерунда...и поставить перед фактом...что у нас не получается правильная кладка (по вашему чертежу)..или, например сказать, мы вот тут немного поменяли местами блоки...и в этом месте - такая фигня...и сразу же по факту принять какое-то решение! Работало 6 человек, и никто ничего не сказал...со своей стороны, тоже виноват в том, что сразу не увидел.

 

Там делов -то ерунда....все, что нужно было сделать, так это во 2-м ряду, поменять 2 блока местами, тогда, везде была бы перевязка.

 

Теперь самый главный вопрос - это оценка рисков...возможно ли переделать эту кладку? Доступ к блокам есть только сверху...возможно ли краном вертикально выдернуть блок или нет? И как вынимать блок так, чтобы не задеть рядом стоящий и не нарушить его сцепление с раствором и соседним блоком?

[Дощ]

возможно ли краном вертикально выдернуть блок или нет? И как вынимать блок так, чтобы не задеть рядом стоящий и не нарушить его сцепление с раствором и соседним блоком?

Якщо робилось якісно то це неможливо в принципі - сусідні блоки будуть зрушені.

Думаю варто зустрітись з виконробом і послухати його пояснення.

Кран, враховуючи що потрібно зняти/очистити/поставити назад обійдеться в копійку

Якщо вирішите не перекладати то в будь-якому випадку до влаштування армопоясу щодо армування і самого процесу потрібно віднестись більш уважно

На мою думку якщо грунти не просадочні перекладати не варто, оскільки кількість додаткових заходів перекриває ці ляпи, але з виконробом я б поговорив :-x

 

Но сегодня посоветовал сосед гидроизоляцию...не знаю, как точно называется...рулоны материала в пупырышку...видел в Эпике.

Геомембрана