Строители накосячили с ФБС. Need Help!

[Jetfigter2015]

Якщо немає підвалу то не заморочуйтесь,

Дякую за відповідь та вирішення (надіюсь) наших дебатів довжиною в 9 сторінок.

Важко сказати на скільки, але те що видавить це точно.

Наскільки я розумію, блоки видавить в напрямку підвалу (при його наявності) приватної будівлі при двох варіантах:

1. Відхилення від вертикальної осі самої стіни - зміниться напрямок прикладеного зусилля.

2. Постійна наявність вологи в зимово - весняний період.

Зсуви ґрунту враховувати не будемо - там, як правило вже перев'язка не допомагає.

Перший пункт виникає внаслідок криворукості майстрів, або наявності другого, чи не так?

 

Добавлено через 5 минут

Виходить, що із-за порушення норм будівельниками замовник попав на "лишні" 10см бетону, що по периметру виходить 10*11*0,4*0,1= 4,4 куба.

"просто ймовірність їх появи при 400х300мм меньша." - це називається "про вся випадок" Або так:"просто проармуйте ще двома додатковими стержнями в цьому місці армопояс і зробіть його 300х400мм" Довжиною, наприклад 1м, щоб спати без кошмарів при наявності різних фобій

 

Добавлено через 7 минут

Не хорошо получилось однако.

Та нормально, а головне весело - читав два рази і думав про свою технічну безграмотність.

[InSAn]

Або так:"просто проармуйте ще двома додатковими стержнями в цьому місці армопояс і зробіть його 300х400мм" Довжиною, наприклад 1м

Як Ви уявляєте різну висоту армопоясу? Не може бути "в цьому місці" 400*300, а далі - 400*200.

А "лишні" 10см - це 4,4 куба.

Ні, теоретично можна зробити різною висотою, але тоді чимось потрібно виводити в ноль. А це "чимось" потягне за собою лишні затрати.

 

Може хватить вже давати поради на кшалт такої?

ні на що цей дефект не вплине і все буде нормально.

 

 

Добавлено через 5 минут

До речі, в запалі пропустив цей пост:

Якщо ж під фундаментом буде осінню - весною вода з часом виникнуть проблеми.

З цим повністю згоден.

Але ...

хочу все-таки утеплить наружную стену, хотя бы на глубину промерзания, плюс, возможно утеплить отмостку...и сделать ее максимально широкой. Метр, а то и больше

... але для відведення води від фундаменту потрібно не просто зробити широку відмостку, а й робити дренаж.

[Jetfigter2015]

Як Ви уявляєте різну висоту армопоясу?

Елементарно, якщо в цьму місці не плануються двері. Зовнішній вигляд - все рівно,як правило, чимось обробляється, обкладається і тд. Кладка піганяється по висоті. Єдина прорблема - лицювальна цегла. А взагалі то при "подушке/ростверке шириной 90 см, и высотой 30 см с пространственным армированием 14/16 арматурой (сетка 20*20)." та армованому армопоясі висотою 200мм тріщина не можлива в принципі як така. Ну хіба що в цьому місці ціле направлено весь поверх не зв'язувати між собою ГБ. І Ви це прекрасно розумієте, не гірше за мене.

 

Добавлено через 4 минуты

але для відведення води від фундаменту потрібно не просто зробити широку відмостку, а й робити дренаж.

Виходячи з нашого клімату дренаж не є обов'язковим. Хіба що проблеми з ГВ.

[InSAn]

Кладка піганяється по висоті.

Ми створюємо собі проблеми, щоб потім їх героїчно вирішувати?

Навіщо собі шукати додаткових пригод на свою жо голову?

Якщо ціна питання (переложити блоки) значно дешевша, чим потім щось придумувати?

 

Якщо теоретично припустити, що буде армопояс різної висоти, то або плиту (по грунту) необхідно заливати до найвищої точки (а це ще більше затрат, ніж зробити армопояс однаковим), або кусок стіни (над товстішим поясом) буде із бетону - що зимою призведе по промерзання стіни та пошуку рішень (які аж ніяк не дешевші переробок на данному єтапі).

 

Виходячи з нашого клімату дренаж не є обов'язковим. Хіба що проблеми з ГВ.

ТС писав, що

У меня относительно далеко глина, на полутора метрах он еще идет в перемешку с черноземом. На 1.7 - более-менее.

На 1,5 метров еще гумусная земля. Дожди осенью промочат ее очень хорошо (даже если отмостка будет шириной полтора метра).

[Drosselbeere]

Якщо немає підвалу то не заморочуйтесь

 

это я еще писал на первой странице, но форумчане все равно продолжают мерятся плевками. вам не надоело?????

[InSAn]

это я еще писал на первой странице

выполните перевязку. армапояс не спасательный круг, все косяки не исправит

+100500 !

[Jetfigter2015]

это я еще писал на первой странице,

Ну а я на третій. Ну а якщо люди ще й 10 -й не здаються? :D

[InSAn]

Ну а я на третій.

Ваші рекомендації - "забити" на проблему:

ні на що цей дефект не вплине і все буде нормально.

спіть спокійно і не створюйте самі собі проблем.

Але забули згадати, що "спати спокійно" в подальшому обійдеться в значно більшу суму затрат, ніж переложити блоки.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну а якщо люди ще й 10 -й не здаються?

Тому й не здаються, що не відносяться пофігістично до грошей замовника.

[MaxS]

Дякую за відповідь.

 

 

Виходить, що із-за порушення норм будівельниками замовник попав на "лишні" 10см бетону, що по периметру виходить 10*11*0,4*0,1= 4,4 куба.

 

Чи не буде в такому випадку краще (та й дешевше) переложити блоки?

 

в порядке занудства

(10+11)*2*,4*,1=1,68

 

ну как-то нужно хоть порядок цифр чувствовать - 3 миксера на армопояс

[LostEg]

в порядке занудства

(10+11)*2*,4*,1=1,68

 

+1 спасибо.

Мне тоже как то сразу показалось многовато Товарищ InSan упрямо гнул свою линию. И приглашал в тему новых людей.

 

А ТС хоть есть где то на горизонте? Интересно всё таки к какому решению пришёл он?

 

Добавлено через 1 минуту

Доброго часу доби, шановні форумчани. Мене попросили прокоментувати дану ситуацію, я це зробив

 

Понты с видео не оценил. -3 минуты жизни (хотя я до конца не досмотрел ). Может проще было написать?

[InSAn]

в порядке занудства

(10+11)*2*,4*,1=1,68

Ой, ну да

Посчитал не по периметру, а по площади

Все-равно, полтора куба бетона получится дороже, чем переложить блоки.

И, как верно заметили, армопояс все-равно всех проблем не решает.

И приглашал в тему новых людей.

Покажите хоть одного, кого я пригласил?

Интересно всё таки к какому решению пришёл он?

К верному

[Дощ]

Влияет ли и каким образом, наличие под блоками монолитной армированной подушки, на устойчивость этих блоков под силами бокового давления грунта?

Все залежить від кількості рядів ФБС. Наприклад якщо один ряд то подушка впливає на стійкість +-70%. якщо два ряда то вже на +-50%. три ряда +- 30% і чотири ряда на +-10%.

Зроблю припущення що Tarras веде мову про зсуви грунту. Думаю у даному випадку правильніше говорити лише про морозне пучіння, яке теоретично може мати вплив, а також врахувати що блоки не перев’язані не тотально, а лиш в одному місці, тиск же розповсюджується рівномірно. Якщо ж про зсув то БФС за визначенням не можуть сприймати такі навантаження

Коли на стіну діють бокові зусилля, вони намагаються здвинути блоки, і це зусилля сприймається розчином між блоками що перевязуються,

Не зовсім так, як писав вище тиск розповсюджується рівномірно по всій площині фундаментної стіни у зоні пучіння, і окрім розчину навантаження сприймають безпосереньо блоки, орбов’язково враховуючи інші фактори. І за великим рахунком та "одинична неперв’язка" суттєвого впливу не має.

Якщо вже бути вкрай дотошним то теоретично можна притягти не інакше як за вуха те, що повноцінні блоки мають відповідну форму (по ЖСТУ) на стиках, за які може чіплятись розчин і тим сами розводіляти навантаження але тут очевидно половинки і форма торця відносно пласка, а значить зчеплення може бути меншим.

 

Планируется постройка 2-х этажного дома 10х11

Виходить, що із-за порушення норм будівельниками замовник попав на "лишні" 10см бетону, що по периметру виходить 10*11*0,4*0,1= 4,4 куба.

Афігєнна математика, чесслово :D

(9,6+11)*2*0,4*0,1=1,648

Це якщо по периметру

Але взагалі армопояс величина проектна відповідно вертикального навантаження, і до бокового тиску у цьому випадку загалом-то має побічне відношення

 

Як Ви уявляєте різну висоту армопоясу? Не може бути "в цьому місці" 400*300, а далі - 400*200.

А "лишні" 10см - це 4,4 куба.

Ні, теоретично можна зробити різною висотою, але тоді чимось потрібно виводити в ноль. А це "чимось" потягне за собою лишні затрати.

Елементарно, у вигляді

_|___|____|__|_

_____, або _____ і лише у потенційно проблемному місці, особливих витрат від цього не стане

 

Ще по пучінню можна було трохи поговорити, з малюнками бо 1,5кг/см2 цифра досить достатня, але налакався пива і плутаються думки , тому спробую коротко і якомога ємнісно: конкретно в цьому випадку думка така - на вигадану проблему забить і блоки не перекладать

[LostEg]

Покажите хоть одного, кого я пригласил?

Тарас конструктор?

 

К верному

 

купил бункер второй мировой как советовали?

[MaxS]

не знаю, что ТС решил, но чем 9 летних нежарких дней теоретизировать, уже можно было и армопояс залить, и выходить на стены. Причем независимо от способа исправления косяка

[Дощ]

Тарас конструктор?

Це я запросив

 

Ну, трапились тут, вимагають думки конструктора і край. Тому просимо шановного Тараса розсудити з точки зору професійного погляду

[InSAn]

Елементарно, у вигляді

_| | | |_

_____, або _____ і лише у потенційно проблемному місці, особливих витрат від цього не стане

Ви не уважно читаєте, напевно тому, що:

але налакався пива і плутаються думки

Витрати якраз будуть. І чим далі відкладати - тим більші.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2370300&postcount=179

 

Тарас конструктор?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2364200&postcount=215

[Tarras]

Вже б давно переклали блоки або зробили МП і забули про це. Скільки можна з пустого в порожнє переливати.

[Jetfigter2015]

Але забули згадати, що "спати спокійно" в подальшому обійдеться в значно більшу суму затрат, ніж переложити блоки.

Відповідь Тараса: "Сообщение от Tarras

Якщо немає підвалу то не заморочуйтесь," - чимось відрізняєтьсмя?

[InSAn]

Відповідь Тараса: "Сообщение от Tarras

Якщо немає підвалу то не заморочуйтесь," - чимось відрізняєтьсмя?

Відрізняється:

Зазвичай я даю по блоках пояс 400х200(н)мм в даному випадку рекомендую 400х300мм

вам не надоело?????

+100500!

[Игореха]

в порядке занудства

(10+11)*2*,4*,1=1,68

 

ну как-то нужно хоть порядок цифр чувствовать - 3 миксера на армопояс

 

Если быть совсем точным, то 1,616 куба

Порядок цифр может чувствовать тот, кто сам заливал/принимал непосредственное участие

 

У меня на весь пояс коробки 300*400 (10*10 + внутренняя несущая) ушло всего 6 кубов. Поэтому цифра 4,4 сразу вызвала "подозрение" )))

[InSAn]

Если быть совсем точным, то 1,616 куба

Если уж быть совсем-совсем точным - то

(11+11+11+10+10)*0,4*0,1 = 2,12 куба.

Имеется еще одна стенка

[Игореха]

Думал, что на 9й странице тема и закончится... ан нет:D

Ну да ладно. Тут звучала мысль, что АП вообще не играет роли в данной ситуации. Опять же, блоки выдавливает и т.п.

Проведите обычный эксперимент.

Возьмите 16 кирпичей.

Сложите друг на друга. 4 ряда по 4 штуки. Без перевязки. Слева и вправа по торцам этой стеночки приложите пару досточек на высоту кладки. Возьмите 2 метровых струбцины и стяните не очень сильно кладку по бокам через дощечки. Сверху этой кладки положите метровую доску и нагрузите доску еще 5-ю рядами кирпича.

Разместите конструкцию в углу комнаты, так чтобы кладка располагалась под 45 градусов к стенам. Уприте эту конструкцию в угол комнаты, так чтобы стен касались только углы конструкции. А теперь попробуйте сымитировать морозное пучение - упритесь во что-то и попытайтесь ногой выдавить любой из кирпичей из этой кладки.

Потом каждый может поделиться с нами очучениями ;)

 

Добавлено через 1 минуту

Если уж быть совсем-совсем точным - то

(11+11+11+10+10)*0,4*0,1 = 2,12 куба.

Имеется еще одна стенка

 

Вы считали периметр Я тоже ;)

 

ПС Вы снова не точны 11*10 - это внешний периметр?

[Drosselbeere]

надо тему переименовать или закрыть ....)))))

[Jetfigter2015]

Але забули згадати, що "спати спокійно" в подальшому обійдеться в значно більшу суму затрат, ніж переложити блоки.

 

Тому й не здаються, що не відносяться пофігістично до грошей замовника.

 

+100500 !

Може вже достатньо тролити? Таких відповідей "по темі" збереться сторінка. Це звернення до учасника форуму з проханням припинити відхилення від теми, а писати щось по суті.

[InSAn]

Може вже достатньо тролити?

Може вже достатньо роздавати шкідливі поради?

ні на що цей дефект не вплине і все буде нормально.

спіть спокійно і не створюйте самі собі проблем.

А на доречні зауваження, коли закінчується аргументація, звинувачувати в тролізмі?