Бывают ли прорабы, которые не мутят и не воруют?

[xebo]

Как и любое другое мнение - мое субъективно. Что касается стройки, то меня она тоже мало развлекает. То есть что-то придумать - да. Но воплощать с пылью, грязью, прорабами и строителями - удовольствие ниже среднего. Но что делать - если только давать распоряжения издалека, то, как мы все знаем, будет хреново, дорого, не то, что хотелось. Так что остается себя рододендронами баловать...

Все говорят, что мы в месте

Все говорят, но не многие знают в каком

(с)

 

Еще одно субъективное мнение.

Сколько времени уходит на выбор подрядчика?

Большинство просто не выбирают, т.е им посоветовали и они потащились, не многие присматриваются, выбор подрядчика для них не только цена, но и общее отношение к миру. (пример, это как вы разговариваете с человеком, а он на вас как на купюру смотрит.)

[bambino]

Да эта тема уже столько раз поднималась... Подрядчик/прораб и должен на вас деньги зарабатывать. Он за себя и за рабочих, с которыми ему еще работать, а вовсе не с вами. А заказчику нужен кондовый технадзор/представитель заказчика, который в курсе цен, скидок, прорабских муток и т д. И если ему платить 10% стоимости подряда, то он проверит квалификацию бригады, не даст прорабу сп..дить 30% и еще и за качеством проследит. Но где ж его взять - честного и опытного. Ну и нашего человека всегда жаба давит "лишнее" платить.

[xebo]

Да эта тема уже столько раз поднималась...

 

Ну как минимум что бы понять, что к чему для начала вот ветка форума www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=133155 перлы. Цена вопроса стоимость крана, которую мона компенсировать на армопоясе, просто, вычесть из зарплаты. Но знать, знать что все теперь нормально, что имеешь то за что платишь.

[dijik]

Конечно же есть!На данный момент руфмейкер.

Выполняю выезд на объект,обмеры,составляю смету,расчет конструкций ,иногда 3д визуализацию.Никаких муток,все по смете,при этом некоторые остаются недовольными.))

[Шарманщик]

Конечно же есть!На данный момент руфмейкер.

Выполняю выезд на объект,обмеры,составляю смету,расчет конструкций ,иногда 3д визуализацию.Никаких муток,все по смете,при этом некоторые остаются недовольными.))

Эва как - прям "рынок в действии" - через час после обозначения "спроса" - выдано "готовое предложение"...;)

 

...но настораживает следующее - что сие сообщение под нумером 1 у данного "надзирателя"

что сам себя презентует

что сам о себе говорит - "я очень-очень честный и крутой профи", за одну и ту же сумму могу просто присмотреть за строяками и изловить всех ворюг на стройке, но ежели чо, и 3D могу....

....коктейль "цербер-визуалист"....

 

Офигеть, как я уважаю таких разносторонне развитых людей...

[Shadow Lord]

А заказчику нужен кондовый технадзор/представитель заказчика, который в курсе цен, скидок, прорабских муток и т д. И если ему платить 10% стоимости подряда, то он проверит квалификацию бригады, не даст прорабу сп..дить 30%

Остался открытым вопрос где нанять человека который бы контролировал технадзор. Который вкурсе муток, понимал что нанятый технадзор реально квалифицированный человек, не дал им сговоритя с прорабом и стыренное делить на двоих и т.д.

Ну и человек нужен который бы контролировал человека который контролирует технадзор.

[Татьяна5]

Ну и человек нужен который бы контролировал человека который контролирует технадзор.

занавес

[Шарманщик]

занавес

Во, и ещё нужен человек, кто будет контролировать занавес...

[Адвокат]

Вопрос не лично вам, скорее в студию: нанял прораба с бригадой. Обрисовал задачу (демонтаж старой беседки и постройка новой). Он назвал цену, меня устроило. Начали работу. Договор не успел с ним заключить еще. Теперь на половине работы товарищ выкатывает смету демонтажа старой беседки, перенос мусора с демонтажа в другое место и т.п. + допработы по ходу работы. Стоимость всего этого мы не согласовывали, да я бы и не согласился. Стройка выходит "золотая" (В два раза) Что делать с таким прорабом? "Не наеб...шь-не проживешь", я так понимаю слоган нынешних прорабов. Хотя обьективно говоря, рабочие его меня скрипя устраивают.

[Aleks_Gomel]

К слову, есть у нас в городе один дяденька, с лицензией на выполнение функции технадзора, не много таких по республике. Работает он за 30% от сэкономленного. Сэкономленное - это те суммы завышения, которые он смог доказать документально, и с которыми согласился подрядчик. Иногда доходит до суда - Максимыч пока ни одного не проиграл.

[dijik]

Эва как - прям "рынок в действии" - через час после обозначения "спроса" - выдано "готовое предложение"...;)

 

...но настораживает следующее - что сие сообщение под нумером 1 у данного "надзирателя"

что сам себя презентует

что сам о себе говорит - "я очень-очень честный и крутой профи", за одну и ту же сумму могу просто присмотреть за строяками и изловить всех ворюг на стройке, но ежели чо, и 3D могу....

....коктейль "цербер-визуалист"....

 

Офигеть, как я уважаю таких разносторонне развитых людей...

Уважаемый,Вас глючит не по децки,Эта тема вопрос-я ответил,почему нет,Я нигде не говорил что я крутой профи,и что смотрю и изловляю нерадивых строяк,)))

[bambino]

Во, и ещё нужен человек, кто будет контролировать занавес...

Ой как всем контроль не по душе! Но заказчик-то пытается контролировать, только в меру своих скромных знаний предмета. На форум, бедняга, лазит. Время тратит... Так чего бы ему не нанять вместо себя кого поопытнее. С репутацией. Я бы с удовольствием передоверил. Только эту тему глупо дискутировать с подрядчиками

[Shadow Lord]

Я бы с удовольствием передоверил.

Так кто ж технадзор контролировать будет?

[РуководителЪ]

Я сейчас прораб. Хороший прораб.:)

Минусы хорошего прораба: скушно быть хорошим прорабом Основное время проводишь на стройках, а там просто работа. Ничего не рушится, не протекает...Технодзора нет (сэкономили) , Заказчиков почти не видишь - поболтать о неочем не с кем. Только рабочие и подбор "субчиков" развлекают

 

пысы: работы хватает на год вперед...

пыпысы: больше трех объектов одновременно очень сложно тянуть, меньше двух-не будет нормального заработка.

пыпыпысы: ни одного объекта с Форума.

пыпыпыпысы: времени попиаритьсяпописать на Форум просто физически не остается

 

нанял прораба с бригадой. Обрисовал задачу (демонтаж старой беседки и постройка новой).

:lol: 2-3 человека?

 

Офигеть, как я уважаю таких разносторонне развитых людей...

Я еще автокад с архикадом юзаю. Как я, а?

[Дядя Гриша]

Я еще автокад с архикадом юзаю. Как я, а?

"Подумаешь, я еще и вышивать могу… и на машинке тоже…" (с) "Каникулы в Простоквашино" . Навеяло, без обид. Ничего личного.

А если честно, пойду через пару лет на пенсию... и стану прорабом, и как вы сказали неплохим.

[Шарманщик]

Сэкономленное - это те суммы завышения, которые он смог доказать документально, и с которыми согласился подрядчик.

А вот это - идеальный случай, к сожалению - выделенная часть - редчайшее исключение, которое возможно при наличии проектной документации, в ином случае - всё это крайне субъективно, так как под любую реализацию можно подвести базу...

К примеру - почему монолитная плита не 30 см, а 50 см - "щоб крепче было" - и чо можно сказать в ответ, если нет расчётов????

 

Я не обсуждаю "приписки" - тут всё ясно - возврат денег и штраф "за скотство"!

 

Добавлено через 5 минут

1. Заказчиков почти не видишь - поболтать о неочем не с кем......

 

2. времени попиаритьсяпописать на Форум просто физически не остается

 

Чо-то прям несовершенсто некое в мироздании и восприятии окружающего к такого классного парня...

 

А Вы попробуйте сочленить п.п. №1 и №2 - вот и восстановите равновесиЮ...

 

........или может мантру какую подсказать...?

[S.A.Y.]

Ну, я не мутил на форуме и не воровал. И еще пытался работать на заказчика - хотел как дешевле. И даже прилично экономил. И где спасибо? :D И где я теперь? Теперь я на форуме только поговорить. Тех, кто обращается - переадресовую к тем людям, которым доверяю. Это дороже, чем у меня, но пока не жалуются.

Спасибо, информативно. На самом деле здорово, что в Житомире порядочные прорабы есть. Я в Киеве с такими не сталкивался. Хотя в предверии начала стройки с некоторым количеством прорабов переобщался. Все были мутные-премутные. Я сам задавал вопрос мол.....а какая Ваша заинтересованность, какой прорабский процент....в основном стандартный ответ был: "да никакой, у нас всё включено, всё под ключ", что подразумевало: "не переживай, мы своё возьмём". Меня это словосочетание "стройка под ключ" очень сильно напрягает. Откуда оно вообще взялось?

 

Стройка "под ключ" - это ненаучная замена термина "паушальное ценообразование". Просто далеко не все прорабы настолько грамотны как Корни, чтоб кидаться такими терминами.

 

А смысл в том, что прораб, сцуко, пытается заработать на Вашей стройке. И это не самая простая работа. И когда заказчик пытается сэкономить 5коп на каждом килограмме гвоздей, это нервирует. Нормальные прорабы знают себе цену и всегда будут в определенных рамках. Иначе не получат следующую рекомендацию. Поэтому проще "цена под ключ" и все расслабляются, и каждый занят своим делом. Прораб строит, ищет где дешевле, заказчик зарабатывает свои деньги своим способом. А вот во время обсуждения этого "ключа" и ломайте себе копья.

[Бесшумные окна]

Любая работа делается ради денег. Никто не работает бесплатно, ни заказчик, ни подрядчик. Поэтому работайте честно, не жадничая и все будет хорошо.

[М.И.]

Берите шире. Дело в отношении к жизни. Кто-то себя чувствует в раю с рододендронами, кто-то, находясь там же, ощущает себя в .опе. Ну а кому-то и в .опе рай

знаете в советское время было модно самим чинить авто

такие люди считались крутыми

а кто искал слесарей те лохи

теперь модно шарить в строительстве

это и правда сейчас круто и полезно

но ненормально

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Я еще автокад с архикадом юзаю. Как я, а?

никак

если бы ноты знали:D

[dijik]

знаете в советское время было модно самим чинить авто

такие люди считались крутыми

а кто искал слесарей те лохи

теперь модно шарить в строительстве

это и правда сейчас круто и полезно

но ненормально

 

Добавлено через 2 минуты

никак

если бы ноты знали:D

 

Сложно с заказчиками которые "шарят" в строительстве.

[finn199]

знаете в советское время было модно самим чинить авто

такие люди считались крутыми

а кто искал слесарей те лохи

 

в "соввремя" - искали слесаря в СТО, то есть с возможностью "добыть "з/часть типа фильтр масл за 3 р хотябы за 6р или колодки перед Ваз при стоимости 4,15 -за 16 р.

Кстати и строй материалы искали не меньше!

 

Зато сейчас нет "дефсыта" материалов , ищут тех же "слесарей" кто это грамотно смонтирует/построет в доме.

[М.И.]

в "соввремя" - искали слесаря в СТО, то есть с возможностью "добыть "з/часть типа фильтр масл за 3 р хотябы за 6р или колодки перед Ваз при стоимости 4,15 -за 16 р.

Кстати и строй материалы искали не меньше!

 

Зато сейчас нет "дефсыта" материалов , ищут тех же "слесарей" кто это грамотно смонтирует/построет в доме.

в советское время чаще искали запчасти

а потом искали слесаря

во одном флаконе это ващще было дорого

не все работы требовали запчастей

и что бы понять что вам нужно требовалась диагностика

[AFR]

бывают нормальные

просто они денег стоят, а далеко не каждый готов их платить

 

Золотые слова. Я когда начинал - прекрасно понимал, что строительство - это услуга за которую надо платить. Стоимость ее заранее определил с подрядчиком. Пока доволен. Все косяки и браки - не за мой счет.

 

Добавлено через 4 минуты

Подскажите общественности - а каких они денег стоят? Фиксированной ставки или фиксированного процента? Или того и другого? Какова цена вопроса хорошего прораба по вашему мнению?

 

Я думаю процентов 30 от суммы стоимостей работ и материалов. При этом у меня работы стоят дешевле, чем по "Авизо" и прочим газеткам процентов на 40. А материалы дешевле процентов на 15-20ть, чем я бы купил "влоб". За счет больших скидок подрядчика на закупках.

 

При этом под словом "прораб" я понимаю подрядчика юрлицо с лицензией, штатом и оборудованием. А не дядьку со стройобразованием.

 

Одно дело мне надо нанять трактор на разработку 500 кубов грунта, а другое дело, когда его нанимает в той же фирме подрядчик - обеспечивающий им в месяц 3-4 тысячи кубов.

 

Добавлено через 8 минут

Я психанул, достал деньги, которые приготовил для расчета и закрасил их краской, которой ворота красили. И со словами: "я же вам отдал деньги.. Ну а то, что они в краске... Ну то так, косяки. Отмоете, будет не видно".

 

Супер !!!!!! Молодец !!! а я обычно в рыло даю((((

 

Добавлено через 4 минуты

В Караганде. Тезис о том, что не будут воровать, если много платить, в Украине опровергнут многократно. Первый пример - Леонид Черновецкий. Одним из лейтмотивов его избрания был мифы о том, что миллиардер не будет воровать.

 

Так он и не воровал. Зачем космосу это ? У него все есть. Воровали кому "нехватало" !

[POLAA]

Я сейчас прораб. Хороший прораб.:)

Прорабы от безработицы и безденежья совсем стыд потеряли - самопиарятся почем зря, причем с утверждениями, что заказы им не нужны.)))

[РуководителЪ]

Прорабы от безработицы и безденежья совсем стыд потеряли - самопиарятся почем зря, причем с утверждениями, что заказы им не нужны.)))

 

Лично от Вас - точно нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!