Садовое товарищество и электроэнергия

[aleksey02]

15 часов назад, Dmode сказал:

Не смотрите в ДБН. Это проектные нормы. Если у СТ есть договор с поставщиком ЭЭ, то следовательно проект уже был выполнен. Результатом проекта есть утвердженное поставщиком техническое решение (ТР) являющее частью "договора на приєднання". Вот этот документ и является для СТ основным в вопросах подключения потребителей внутри СТ.

Если в ТР согласовано трехфазное подлючение для потребителей, то потребители имеют на него право. Если в ТР значится однофазное подключение потребителей, то трехфазное подключение является прямым нарушением договора с поставщиком, и СТ обязано привести способ подключения в соотвествии с ТР. Разрешенная мощность потребителей также указывается в ТР, и в интересах СТ  и всех ее членов, является контроль ее не превышения.

Всё совершенно не так.

Облэнерго или другой поставщик не имеют никакого отношения к потребителям внутри СТ. В ТР с поставщиком всегда 3-х фазное подключение (другого быть не может), только напряжение может меняться 0,4 кВ или 10 кВ.

[evgeny196]

44 минуты назад, aleksey02 сказал:

В ТР с поставщиком всегда 3-х фазное подключение

Верно. Потребитель -это СТ. И 3-фазное по умолчанию. Но в СТ. На юрлицо. 

 

46 минут назад, aleksey02 сказал:

Облэнерго или другой поставщик не имеют никакого отношения к потребителям внутри СТ.

Золотые слова.

[Dmode]

3 часа назад, aleksey02 сказал:

сё совершенно не так.

Облэнерго или другой поставщик не имеют никакого отношения к потребителям внутри СТ

Подключение СТ не берется "из космоса", оно выполняется на основе проекта. В проекте предусматривается определенная мощность потребителей СТ. Основные результирующие параметры проекта излагаются в ТР, которое является неотемлимой частью договоора на присоединение.

Вот пример ТР, там указана мощность конечных потребителей в 15кВт при 4х проводном (3ф) подключении. В случае же 3.5кВт это бы было однозначно однофазное подключение.

Спойлер

Вообще для СТ трехфазное подключение потребителей более оптимальное решение с точки зрения равномерности распределения нагрузки. А вот для самих потребителей - низкая разрешенная мощность при трехфазном подключении и ограничении АВ, может существенно снизить комфорт эксплуатации. Поскольку если у Вас 6кВт 3ф и ограничение 2кВт по фазе, то намного удобнее для конечного пользователя иметь 6кВт и однофазное подключение.

Поэтому СТ должно контролировать чтобы разрешенная мощность потребителей не превышала проектных значений. Перевод на трехфазность подключения максимального числа потребителей в интересах самого же СТ. Но если потребитель имеющий право на 3.5кВт подключает себе самовольно 3ф 20кВт, то СТ обязано отреагировать и привести подключение потребителя в соотвествие с проектом.

 

Змінено 6 лютого 2022 користувачем Dmode

[evgeny196]

Если существует подобное ТР- спора нет. Но это свежие подключения. И , естественно, при указанной мощности по 15 кВт на участок, иного, нежели 3-х фазное, и быть не может. Сам сейчас затеял процедуру увеличения мощности. Только не на каждый дом 15 кВт. А в соответствии с заявленной и оплаченной мощностью каждого абонента. И до 11 кВт никаких 3 фаз. Общее решение. И никаких "не имеете права".Кто не участвует в увеличении- оставлять гарантированные ДБН мощности старого подключения (3500 Вт).

А вообще интересно, по чьему требованию и на каком основании появилось это ТР, если оно касается внутренних линий СТ? Или они на балансе ОЭ?

Змінено 6 лютого 2022 користувачем evgeny196

[evgeny196]

1 час назад, Dmode сказал:

Вообще для СТ трехфазное подключение потребителей более оптимальное решение с точки зрения равномерности распределения нагрузки

Это заблуждение. Утверждение верно, если нагрузки примерно одинаковы. Или у потребителей 3-х фазные электроустановки. А если рядом с 15кВтным потребителем несколько 3500 Вт ных, то разумнее распределять фазы по нагрузкам. 

[Dmode]

14 минут назад, evgeny196 сказал:

А вообще интересно, по чьему требованию и на каком основании появилось это ТР, если оно касается внутренних линий СТ? 

А как может быть по другому? Чтобы вычислить разрешенную мощность подключения всего СТ, проектант использует в исходных данных либо заявленную заказчиком мощность потребителей, либо некую нормативную минимальную. Потом в зависимости от количества потребителей с учетом коэффициентов одновременности и спроса рассчитывается мощность подключения СТ. Далее ТУ и ТР становится частью договора на присоединение, который действует вместе с договором на поставку ээ. В интересах самого СТ выполнять требования ТР, если не хочет столкнуться с пониженным напряжением в сети.

 

16 минут назад, evgeny196 сказал:

Это заблуждение. Утверждение верно, если нагрузки примерно одинаковы. Или у потребителей 3-х фазные электроустановки. А если рядом с 15кВтным потребителем несколько 3500 Вт ных, то разумнее распределять фазы по нагрузкам. 

Для СТ любая разрешенная мощность разделенная на 3, с ограничением в 1/3 по каждой фазе, приведет к вынужденному распределению нагрузки самим потребителем. Другой вопрос, что не каждый потребитель согласится на ограничение в 1/3 мощности по фазе с низкой разрешенной мощностью. Поэтому и существует некий порог мощности после которого однофазное подключение не предоставляется.

[evgeny196]

9 часов назад, Dmode сказал:

Поэтому и существует некий порог мощности после которого однофазное подключение не предоставляется.

Порог мощности существует по иной причине: Большие токи. Физика. Большие сечения. Именно поэтому при электроустановках свыше 11 кВт и требуется 3-х фазное подключение тем же ДБН и другими нормативными документами.

9 часов назад, Dmode сказал:

Чтобы вычислить разрешенную мощность подключения всего СТ, проектант использует в исходных данных либо заявленную заказчиком мощность потребителей, либо некую нормативную минимальную. Потом в зависимости от количества потребителей с учетом коэффициентов одновременности и спроса рассчитывается мощность подключения СТ. Далее ТУ и ТР становится частью договора на присоединение, который действует вместе с договором на поставку ээ.

То, что здесь называется ТР,  является Проектом , и является неотъемлемой частью договора. А выполнение Проекта и является его техническим решением. Но существуют проект линейной части (обязательное требование), и внутренних сетей. Для подключения СТ достаточно и первого. Для выполнения ТУ проектанту достаточно заявленной мощности. От этого и пляшет. А вот проект внутренних сетей- дело иное. Он и предусматривает все нюансы по токам. Исходя из этого и сечения СИП рассчитываются. Но это другой проект. И я не уверен, что его надо согласовывать с Облэнерго. Еще до этого этапа не дошел. Пройду-расскажу)))

[evgeny196]

Чуть прояснил. Тех. решение появляется на свет после согласования проекта линейной части. Непонятно , зачем. Ведь в проекте все уже указано, рассчитано, согласовано. Выполняй- и все. Или это эквивалент "рабочего проекта" в строительстве? Непонятно... Но это не касается внутреннего электроснабжения СТ.

Змінено 7 лютого 2022 користувачем evgeny196

[Dmode]

2 часа назад, evgeny196 сказал:

Порог мощности существует по иной причине: Большие токи. Физика. Большие сечения. Именно поэтому при электроустановках свыше 11 кВт и требуется 3-х фазное подключение тем же ДБН и другими нормативными документами.

Это неразрывная причинно следственная связь. Ограничение в 1/3 мощности по фазе, перекладывает на пользователя вопрос распределения мощности, и снижает требования по сечению подключения. Для поставщика (коим СТ является для своих потребителей) это выгодно. Именно поэтому во многих СТ, да и во многих гор-обл енерго Вы не согласуете мощность выше 5-8кВт однофазного ввода, даже если попытаетесь ссылаться на п.3.10 ДБН В.2.5-23:2010

1 час назад, evgeny196 сказал:

Ведь в проекте все уже указано, рассчитано, согласовано. Выполняй- и все. Или это эквивалент "рабочего проекта" в строительстве? Непонятно...

Это и есть "строительство". Чтобы создать сети их нужно построить. Чтобы приступить к строительству, нужно пройти все предусмотренные законом стадии согласования проектной документации. На скрине ТР выше, видно частью какой проектной документации оно является.

Змінено 7 лютого 2022 користувачем Dmode

[evgeny196]

4 минуты назад, Dmode сказал:

На скрине ТР выше,

Ну да. Часть проекта они сделали приложением к договору. Масло масляное.