Дитячий садочок і малі діти

[a.star]

tap_ok, моя перешла в младшую, но детей у нас в группе теперь 42 чел. (22 средняя+наших 20 младших). Воспитателей 2, няня 1 (после сна только один воспитатель).

Что делать? Как перед заведующей аргументировать необходимость взять в штат еще одного воспитателя? Должны же быть нормы?

підписуйте речі

:D

[Дощ]

Наскільки знаю не в компетенції завідувачки вводити штатну одиницю, за це відповідає міськво

Ось норматив zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1157-10

 

Але думаю жоден державний садок не відповідає нормам, оскільки садки переповнені

По факту просто потрапити в садок неможливо, по суті є два варіанти: мати знайомства в освіті або дати хабар (внесок). І знову ж, навіть за таких умов бажаючих значно більше ніж в наявності місць. І виходить що групи безрозмірні. А що робити... Приватних садків обмаль, ціни там будь-здоров, контролю за ними мінімум, тут хоч якийсь вплив є, і увагу звертають

Ну а так бардак звичайно, як і у всьому. Втім дитину виростити у нас завжди було геройством, а дві або три то й подавно

[olimpiya]

kotik83, 42 это круто конечно. Может искать садик где 20-25 хотя бы.

У нас 19 сейчас, и это много для спец садика. Докупают парты и кровати. Один воспитатель и лдня няня.

[OlaR]

Змішались коні, люди...

OlaR, Ви можете писати більш предметно без десятків цитат, а то не зрозуміло що Ви доводите

Задирать более сильного - глупо!

Задирать равной силы - бессмысленно!

Задирать более слабого - подло!

 

Если Ваш ребенок задирает более слабого и Вас это не сильно беспокоит (подумаешь, поздатыльник регулярно отвешивает, унижает ...) , то помните - Ваш ребенок реально может нарваться (слабый будет бить на поражение). И ни Вы ни Ваши "серьезные" знакомые не спасут ему здоровье и жизнь.

 

Если планомерно издеваются над Вашим ребенком - не считайте, что "сами разберутся". Либо сволочи постепенно дойдут до ручки, либо Ваш ребенок сам прыгнет с 10 этажа или прибьет обидчика. Ситуация, когда ребенок смиряется с унижением - еще хуже. Обязательно помогайте в зависимости от обстоятельств : можно отдать в секцию, можно самому поставить на место обидчиков, можно перевести ребенка в другую школу/садик. Главное, не оставлять его одного без реальной помощи и поддержки.

[olimpiya]

я помню в школе, доставали все одну девочку из друггого класса. Она была чем то больна ,я так думаю, с головой не то. И я тоже принимала участие в этом. Мне жутко стыдно сейчас. Я думаю в своем классе ее не трогали, были наверно беседы с детьми. А вот другие классы . Если б с нами тогда поговорили учителя хотя бы, большинство , а может и все не вели себя так. А так безмозглые мы были.

А вообще я за то, чтоб ребенок по мере сил сам свои проблемы решал, без участия взрослых, вот только как оценить адекватно эти силы

[OlaR]

К сожалению, есть дети у которых имеется рефлекс гиперопеки. Когда при казалось бы пустяковой ситуации (кто-то кому-то на ногу наступил/толкнул/ущипнул) вместо того чтобы разобраться с обидчиком, дети бегут к взрослым,

А Ваш сын побежал плакаться Вам, вполне возможно " сознательно или не очень гиперболизируя ситуацию".:D А папа сразу сопли вытирать начал : "Не бойся сыночек, чтоб ты не делал и как бы не поступал, никто не посмеет тебя обидеть". :D Нет чтоб сказать : "Что, сынок, как девочку бить, то ты был смелый, никого не боялся? А тут чего струсил-то? Не трогай девочку и тетя на тебя даже смотреть не будет!" ;)

Я своего ребенка знаю - сам в дрвку первый не полезет' date=' но если девочка сотворила какую девчачью пакость - в долгу точно не останется. [/quote']

Так что там было? Вы разбираться не стали? Сын свой, любимый, точно просто так никого не обидит - здесь и выяснять нечего?

Да' date=' я бы нашел рычаги которые бы объяснили директрисее [/quote']

Вы были твердо уверены, что у директрисы в близких родственниках или друзьях нет "серьезных людей", которые за такой скандал и угрозы могли бы Вас откошмарить достаточно жестко?

 

Тетка - мелочи жизни. Иногда бритые крепкие ребята приходят спрашивать у мальчика, чего он Анечку обижает. И никто их не видит - не учителя, ни директор, ни вахтер на входе ... И чем серьезнее защита, тем наглее девченка.

[irishka]

Обязательно помогайте в зависимости от обстоятельств : можно отдать в секцию, можно самому поставить на место обидчиков, можно перевести ребенка в другую школу/садик. Главное, не оставлять его одного без реальной помощи и поддержки.

Если ребенка обижают, то проблему нужно решать в комплексе. Что-то одно, если и подействует, то временно, всегда найдется какой-то оболтус, с которым еще не успели поговорить/предупредить /напугать. Есть дети от рождения с бойцовским характером, другие - более тихие и спокойные, которых нужно учить защищаться и не давать себя в обиду. Мы своего сына учили. Беседы+правильная секция с правильным тренером. Как результат - почти ни с кем не дерется, т.к. в школе и не думают задираться, более слабых бить не будет, во дворе пару раз сумел постоять за себя и старшие больше не лезут, боятся. Но в классе есть мальчик, которого дети невзлюбили, прессовали и морально и физически (мальчик и сам во многом виноват, точнее родители, не правильно воспитывавшие). Мама бегала в школу, разбиралась и с детьми, и с учителями. Хотя нужно было начинать со своего ребенка - психолог, секция, т.к. ребенок не умеет общаться со сверстниками, часто сам провоцирует конфликт, в результате которого сам и страдает. На данный момент с ребенком всё так же почти не общаются. Лично я просто запретила своему сыну общаться с ним, взяла слово, что он никак не будет реагировать на этого ребенка, во избежание конфликтов и дальнейших обвинений. Думаю, так же поступили и другие родители. Мама так и не поняла, что проблема не в окружающих детях, а в её ребенке, которому всё так же дискомфортно среди одноклассников.

[Дощ]

Если Ваш ребенок задирает более слабого и Вас это не сильно беспокоит (подумаешь, поздатыльник регулярно отвешивает, унижает ...) , то помните - Ваш ребенок реально может нарваться (слабый будет бить на поражение). И ни Вы ни Ваши "серьезные" знакомые не спасут ему здоровье и жизнь.

Почали за здравіє, а закінчили за упокій

Якщо не помиляюсь мова почалась з того, що Ви стверджували наче потрібно втручатись за будь-яких обставин і самостійно "вчити життя" чужих дітей. А зараз апелюєте до якогось абстрактного приховано-регулярного побиття і знущання.

Зрозуміло, що кожна ситуація індивідуальна і потрібно шукати свій підхід. Але у цьому списку "розмова батьків "приниженого" з ворогуючою стороною" стоїть чи не на останньому місці, бо реальної користі з неї мізер, це як останній аргумент.

В першу чергу потрібно залучати класного керівника і адміністрацію, вони повинні і зазвичай володіють ситуацією в колективі, знають хто чого вартий і в силу спец.підготовки можуть позитивно вплинути на конфлікт. Батьками ж керує "жага помсти", і враховуючи що вони зазвичай не в курсі всіх обставин і тим більше не мають педагогічної освіти, можна наламати дров. Тому батьки повинні виховувати і готувати до життя в першу чергу своїх дітей, а чужими мають займатись інші відповідальні, інакше "донавиховуємось"

 

Главное, не оставлять его одного без реальной помощи и поддержки.

Так точно, КЕП. Це - беззаперечно

[OlaR]

Но в классе есть мальчик, которого дети невзлюбили, прессовали и морально и физически (мальчик и сам во многом виноват, точнее родители, не правильно воспитывавшие).

То, что с таким ребенком просто не хотят дружить - это его вина, а то, что его "прессовали и морально и физически" - издержки воспитания окружающих детей. Я бы на Вашем месте также поступила - запретила издеваться. Не зависимо от того, защищала бы его мама или нет. Не нравится человек - не общайся, а издеваться незачем.

 

Добавлено через 5 минут

Якщо не помиляюсь мова почалась з того, що Ви стверджували наче потрібно втручатись за будь-яких обставин

Где? Только, если более сильный третирует более слабого. Остальное проблемой никогда не считала.:D Подумаешь, столкнулись лбами, несясь по коридору. Подумаешь, сегодня повздорили, а завтра друзья. Это же не проблема.:D Правда, мальчики бьющие девочек - это жесть.

[samarind]

А Ваш сын побежал плакаться Вам, вполне возможно " сознательно или не очень гиперболизируя ситуацию".

Кхм. Наш этим не страдает. О столкновении перезвонила учительница. Про описанный случай мы узнали со слов других родителей, плюс ребенок замкнулся и только спустя некоторое время ситуацию удалось прояснить. Объяснения происходили на родительском собрании. Без участия детей. По этому вопросу большинство родителей солидарны. Без участия родителя никто чужой не имеет права делать какие-либо нравоучения детям. А ребенку был объяснен алгоритм действий.

Вы были твердо уверены, что у директрисы в близких родственниках или друзьях нет "серьезных людей", которые за такой скандал и угрозы могли бы Вас откошмарить достаточно жестко?

А это что за лексика????

Вы меня удивляете - вроде как приличная беседа ...

В данном случае согласно законодательству Украины имело место нарушение. Пока есть какая-никакая система образования. Есть иерархия учреждений. Есть система принятия решений.

ПС Или Вы себе позволяете выговаривать чужим детям в отсутствии родителей???

[OlaR]

ПС Или Вы себе позволяете выговаривать чужим детям в отсутствии родителей???

Один раз. :D В садике. Мальчик в группе то ударит, то за волосы дернет, то толкнет. Спросила воспитателей - что такое? Получила разъяснение. В общем, тихонько приподняла за шкирку и тихонько сказала, чтоб дочку больше не трогал. И при нем предупредила дочку, чтоб сама к нему тоже не подходила. :D А мама мальчика ему тоже сказала : "Говорила тебе - не трогай девочек! И тетю бояться не надо будет" (она чуть позже тоже за ним пришла) :D Ей было очень стыдно, что ее сын обижает девочек. ;)

[samarind]

..... Правда, мальчики бьющие девочек - это жесть.

Ну если это там система какая - к одной придолбался (Любоффф???) повод задуматься.

Или всех девчонок бьет - ну да надо бы вмешаться.

Или там переросток бьет меньших по возрасту - ну да повод.

Но если это обычная перемена когда все носятся как угорелые (первые классы), если отследить кто кого ущипнул/толкнул/подставил подножку и т.д. не возможно. Если все это не приводит к полномасштабным дракам. То я думаю можно не вмешиваться.

ПС А если девочка в детском саду бьет мальчиков ?

ППС Как-то вернулся из командировки ну и с супругой пошли посмотреть как чадо адаптируется к первому классу, сентябрь/начало октября. У них тогда был обед в школе. Стоим под столовой. Вдруг шум гам, вылетает толпа из 4-5 сорванцов. Впереди бегущий чуть меня не сбивая уносится в направлении класса за ним остальные. Ну да - первым чуть не сбившим меня с ног был сынуля . Милое время препровождение на переменах в виде игры в квача.

[irishka]

То, что с таким ребенком просто не хотят дружить - это его вина, а то, что его "прессовали и морально и физически" - издержки воспитания окружающих детей. Я бы на Вашем месте также поступила - запретила издеваться. Не зависимо от того, защищала бы его мама или нет. Не нравится человек - не общайся, а издеваться незачем.

Как раз проблема в ребенке - не умеет общаться со сверстникам, но ищет общения, сам провоцирует конфликт - начинает обзываться (думаю, так пытается обратить на себя внимание), при чем слова подбирает крепкие. Кто-то из детей обзывается в ответ, кто-то лезет драться. Издержки воспитания здесь у ребенка - социально не адаптирован. А мама, как выяснилось, так к школьному психологу и не дошла за целый год. Подходила к психологу я, на всякий случай. Психолог сказала, что проблем с моим ребенком нет (впрочем, как и с большинством других) - обычная реакция на неправильное поведение того ребенка.

Правда, мальчики бьющие девочек - это жесть.

Сейчас девочки чаще мальчиков бьют, особенно в садиках - чувствуют свою безнаказанность. Мальчикам то с детства объясняют, что девочек бить нельзя)).

[OlaR]

Кхм. Наш этим не страдает. О столкновении перезвонила учительница.

О столкновении детей или ребенка с теткой? Если последнее, то чем мотивировала свое невмешательство?

Про описанный случай мы узнали со слов других родителей' date='[/quote'] Ох уж эти "другие родители". Вмешиваться не стали? Или не все так однозначно было?

плюс ребенок замкнулся и только спустя некоторое время ситуацию удалось прояснить.

А вот это действительно серьезно - ребенок сильно испугался, но Вам рассказывать об этом не стал. Тут тетка не при чем, тут самим надо разбираться.

 

Добавлено через 7 минут

ПС А если девочка в детском саду бьет мальчиков ?

Жесть. Уже не девочка. Но она и не жалуется. ;)

ППС Как-то вернулся из командировки ну и с супругой пошли посмотреть как чадо адаптируется к первому классу' date=' сентябрь/начало октября. У них тогда был обед в школе. Стоим под столовой. Вдруг шум гам, вылетает толпа из 4-5 сорванцов. Впереди бегущий чуть меня не сбивая уносится в направлении класса за ним остальные. Ну да - первым чуть не сбившим меня с ног был сынуля . Милое время препровождение на переменах в виде игры в квача.[/quote']

Ну так с 5-летней дочкой ходили в школу знакомиться с учительницей (заранее). Звонок с урока. С грохотом распахиваются двери и из классов вылетают детки начальной школы и с жутким топотом несутся по коридору. :D Ребенок зачарованно смотрит на все это :

-Доченька, тебе здесь нравится?

-Да, мама!

И глаза, полные неописуемого восторга.:lol:

[samarind]

О столкновении детей или ребенка с теткой? Если последнее, то чем мотивировала свое невмешательство?

Ох уж эти "другие родители". Вмешиваться не стали? Или не все так однозначно было?

О столкновении детей.

О втором инциденте узнали через других родителей. Изменение поведения ребенка - сигнал "что-то произошло". Они не вмешивались, т.к. это не касалось их детей. В любом случае, еще раз повторю, взрослые не должны решать проблемы с чужими детьми. Есть вопросы - есть другие родители. Вполне готовые выслушать, обсудить. В конце-концов побеседовать с обоими участниками в присутствии родителей с обеих сторон и учителя.

[Algebra]

Знаете, товарищи родители. Во всем нужно знать чувство меры. Потому как все начинается с того, что вашего ребенка обидели в детском саду -пошли разбираться, перевели в другую группу, в другой сад и т.д.

Потом ребенок идет в школу: кастинг школы, кастинг учителей, изучение окружения детеныша и т.д. Конфликты? опять -круг первый: разобраться с детьми, разобраться с училкой, перевести в другую школу и прочее.

Потом "плохой" институт"..............и , о Боже, плохая работа: плохой начальник, плохой коллектив.

Ко мне как-то муж подчиненной приходил разбираться. Потому как в 2008 году мы сократили штат сотрудников, распределив работу между теми, кто пожелал остаться. Так мадам остаться работать захотела, а но бОльший объем делать -нет. Слезы, обиды, разбор полетов с мужем " мою жену обижать нельзя".

Иногда она рассказывала, что все в жизни за нее решали родители, потом выдали замуж за человека, который тоже ее опекал. Вот он и решил, что будет мне указывать, как и чем в рабочее время загружать его жену.

[Дощ]

Задирать более сильного - глупо!

Задирать равной силы - бессмысленно!

Задирать более слабого - подло!

Розставте акценти в ролі кого в даному твердженні виступає повчаючий батько

 

Добавлено через 3 минуты

Один раз. В садике. Мальчик в группе то ударит, то за волосы дернет, то толкнет. Спросила воспитателей - что такое? Получила разъяснение. В общем, тихонько приподняла за шкирку и тихонько сказала, чтоб дочку больше не трогал.

Ну тоді чого Ви про школу говорите...

А слабО було виховательку тихенько за шкірку взяти і тихенько сказати щоб вони виконували свої обов’язки Ну звісно, з 3-4річними легше

Втім, садок і школа - це небо й земля. В школі такі "номери" не проходять, бо мають значно складніші наслідки. Чим старший клас - тим складніше рішення

Где? Только, если более сильный третирует более слабого.

Хто такий "сильний" і "слабий"? Третіруєт - поняття відносне

Діти самі обирають лідера, і його поведінка є зразком для всіх. А всі лідерами бути не можуть. Дитячий колектив жорстокий, але правила у ньому прості.

[Algebra]

Всегда умиляет тот факт, что родители указывают , как воспитателям и учителям себя вести с их детьми, при этом, мало кто задумывается, что их детЬ есть на самом деле

У меня 2 чуда-сынишки (уже подрощенных). Недавно не смогла найти их раритетные дневники, расписанные учительской рукой с "хвалебными" отзывами . Дети сказали, что выбросили, чтобы я не смогла их шантажировать перед их детьми.

З.Ы. Рекомендую тем, кто знает как правильно воспитывать детей в коллективе, начать профессиональную деятельность на этом поприще.

Удачи!

Змінено 7 жовтня 2013 користувачем Algebra
очепятки

[Дощ]

Всегда умиляет тот факт, что родители указывают , как воспитателям и учителям себя вести с их детьми, при этом, мало кто задумывается, что их детЬ есть на самом деле

Ну как же, свой деть - золотой, ето чужой непрвильний и его надо воспитать пока чужой родитель не видит

[OlaR]

Хто такий "сильний" і "слабий"? Третіруєт - поняття відносне

Діти самі обирають лідера, і його поведінка є зразком для всіх.

А всі лідерами бути не можуть. Дитячий колектив жорстокий, але правила у ньому прості.

Рассказываю. Милый мальчик, проходя мимо, каждый раз весело отвешивает подзатыльник слабаку - всем весело. Дальше - больше. Чашка воды, вылитая в рюкзак с вещами - еще веселее. Разбитые очки - все классно, мелочи жизни. Классный лидер. Вас устраивает, что такой "лидер" станет примером для Вашего сына?

 

Добавлено через 16 минут

Розставте акценти в ролі кого в даному твердженні виступає повчаючий батько

А что, отец бьет слабого? Он выступает в роли противовеса "на силу всегда найдется большая сила". Причем без выбитых зубов, разбитых голов и других увечий.:D И пример достойный - защита более слабого более сильным.

А как, по-Вашему, выглядит 12-летний старший брат, отвесивший пару подзатыльников 7-летнему пацану за то, что он отобрал у сестренки игрушку? Тоже негодяй? Сестренка сама должна побить обидчика? Или 7-летний не знает, что брать чужие вещи не хорошо?

[Дощ]

Мене багато чого не влаштовує. Дайте мені автомат і світ стане кращим (с)

Але тим не менше це ще ні про що не говорить.

Перепрошую, але є люди, яким ввірено в обов’язок, які мають знання яким чином впливати на вказані Вами ситуації. Максимум що має зробити ображений "родітель" - звернути їх увагу, і навчити свого малого адекватно реагувати.

Але "вчити" чужих дітей, тим більше грубо - зась

 

Добавлено через 6 минут

И пример достойный - защита более слабого более сильным

У мене брат у 5 класі!

а в мене в 9-му!

а в мене дядько міліціонер!

а в мене у ВДВ!

а в мене... і т.д. і т.п :D

 

 

А как, по-Вашему, выглядит 12-летний старший брат, отвесивший пару подзатыльников 7-летнему пацану

нормально виглядає. Принаймні значно краще ніж виглядав би її батько, що загнув 7-річному пару матюків

[silvea]

З вересня плануєм садочок. Малому на той час буде 2,5р.

Чєшу рєпу.... Як було у вас?

 

индивидуально все это. У меня двое детей и оба в 2 годика по разному пошли в садик. Старший весь садик плакал и хватал меня за "юбку". В садике тоже себя вел не ахти - молчаливый протест... И так весь сад! Слава Богу уже школьник и все нормально )

Младшая вообще без проблем пошла, поначалу еще торговалась/упиралась где-то с месяцок, а теперь ходит очень даже боррячком

 

По моим наблюдениям лучше деткам идти все ж таки с 3х лет в младшую группу. Ясельная - не то, там в компании детки еще не объединяются, не тусят еще парами - сами по себе, да и понимают в 3 года намного больше - можно договориться и обсудить то, что нельзя было в 2 годика

[irishka]

Рассказываю. Милый мальчик, проходя мимо, каждый раз весело отвешивает подзатыльник слабаку - всем весело. Дальше - больше. Чашка воды, вылитая в рюкзак с вещами - еще веселее. Разбитые очки - все классно, мелочи жизни. Классный лидер. Вас устраивает, что такой "лидер" станет примером для Вашего сына?

А что сделали родители мальчика-"слабака", дабы предотвратить подобное? Почему не научили, как за себя постоять?

[OlaR]

Всегда умиляет тот факт, что родители указывают , как воспитателям и учителям себя вести с их детьми, при этом, мало кто задумывается

А что задумываться? Отбирать чужое - нехорошо, на слова отвечать положено словами, а не кулаками, щипать, тягать за волосы, бить первым - не хорошо. У Вас есть замечания?

' date=' что их детЬ есть на самом деле[/quote']

Увидев, как мое дете, за компанию с подружками, дразнило ребятенка, лично выписала по первое число за такое! Объяснив, что унижать человека совсем не смешно, а подло. И мне лично стыдно за ее поведение. Кроме того, я всегда досконально изучаю причину и зачинщиков конфликта. Дети прекрасно знают, что рассчитывать на мою защиту в ситуации, когда сами нарывались, не приходится.:D Кстати, жалоб на недостойное поведение дочек от учителей и других родителей никогда не поступало. Максимум - опоздание, отсутствие школьной формы или забытые учебники.;)

У меня 2 чуда-сынишки (уже подрощенных). Недавно не смогла найти их раритетные дневники' date=' расписанные учительской рукой с "хвалебными" отзывами . [/quote']

:lol: И что? Как часто эти записи свидетельствовали о подлом поведении? Подумаешь : "бегал на перемене", "разговаривал на уроке", "не сделал домашнее задание", "забыл книжку", "опоздал на урок", "дрался на перемене"(хотя то, что там было и дракой-то назвать нельзя). Более серьезные вещи в дневник не пишут.

З.Ы. Рекомендую тем, кто знает как правильно воспитывать детей в коллективе, начать профессиональную деятельность на этом поприще.

Удачи!

Никто не знает. :D Но всем приходится. :D А профессионально у нас в стране этим никто не занимается. Как и много чем другим.

 

Добавлено через 7 минут

А что сделали родители мальчика-"слабака", дабы предотвратить подобное? Почему не научили, как за себя постоять?

Вы считаете, что отсутствие вменяемых родителей у "слабака", оправдывает поведение "лидера"? Жертва виновата, что не научилась драться? Виновата в том, что меньше ростом, что характер мягче, что не достаточно злости для победы? Можно ли считать, что родители "лидера" воспитывают достойного ребенка, а не сволочь?

[irishka]

Вы считаете, что отсутствие вменяемых родителей у "слабака", оправдывает поведение "лидера"? Жертва виновата, что не научилась драться? Виновата в том, что меньше ростом, что характер мягче, что не достаточно злости для победы? Можно ли считать, что родители "лидера" воспитывают достойного ребенка, а не сволочь?

Я считаю, что родители должны подготовить ребенка (тем более, мальчика) к самостоятельной жизни, в том числе и научить постоять за себя. Иначе и во взрослой жизни его будут "щимить" и обижать.

Надеяться на то, что других детей воспитывают так же, как и вы своего ребенка, а также на вменяемость других родителей, к сожалению, нельзя. Поведение всех окружающих детей не проконтролируешь. А вот научить своего ребенка общаться со сверстниками, умению избежать конфликта, постоять за себя и дать отпор может каждый родитель.