Просчёт себестоимости самодельного бетона

[tekton]

Причем делали сами "как для себя". И пропорции положеные и мешали долго... Непонятно почему, но заводской бетон отлично пережил зиму, а самомес обвалился вместе с плиткой

 

Ответ прост - использовали некачественный цемент - либо давний (слежавшийся), либо просто фуфло-подделку (к сожалению, и такой цемент попадается).

[alyak]

спочатку вибираємо щебінь...

 

пинцетом ....

[sergeydnepr]

Вставлю и я свои 5 копеек. Если стройка не способ заработка, то я считаю что для себя однозначно дешевле мешать, чем брать с завода.

Минус один-тратишь свое время, которое стоит каких-то денег и теоретически трвой бетон хуже заводского.

Плюсов я считаю однозначно больше (фитнес, воздух, коллектив и т.д.), мешаешь столько, сколько тебе нужно и практически не привязан по времени.

Так что всю мелочь (дорожки, отмостки , фундаменты сарая, туалета и т.д ) мешаю сам.

[неблондинка]

Сейчас заливаю фундамент (армированная лента + стяжка по ЭППС/сетка). Миксер ко мне, к сожалению, не заедет, поэтому мешаем мешалкой.

 

Расценки:

ПЦ-400 - 22,5 грн за мешок 25 кг

Песок речной - 55 грн./тонна

Щебень - 165 грн./тонна

 

Доставка дорогая (600 грн), плюс я еще просчиталась с количеством сыпучки... но это уже мои бока.

 

Похоже, мешалкой таки дешевле, хотя и гемору больше.

 

А сколько стоят услуги "мешальщиков":D? А то мы так и не договорились. Земляные-фундаментные работы (траншея, опалубка, армирование ленты, заливка) - думаю сговориться на 350 грн. куб. Это нормальная цена или нет?

[Hordi]

А сколько стоят услуги "мешальщиков":D? А то мы так и не договорились. Земляные-фундаментные работы (траншея, опалубка, армирование ленты, заливка) - думаю сговориться на 350 грн. куб. Это нормальная цена или нет?

 

Мешалкой с полным объемом около 140л получалось замешать и уложить 2-2.5 куба бетона в день, работало полтора человека. Если мешалка литров на 300, думаю производительность можно помножить на 2-3. От этой суммы и считайте.

Возможно для Вас выйдет дешевле привезти бетон подвижности П1 в грузовике и повозить его тачкой.

[Tkmen]

нужно перед верандой залить бетоном площадку

стал читать про пропорции бетона

производители бетона говорят о пропорции

1:2:2 цемент:песок:щебень

 

а в интернете все строители мешают

2 воды, 2 цемента, 6 песка, 8 щебенки

то есть 1:3:4

 

и какая должна быть фракция у щебня? мне большие куски гравия не нужны в бетоне

[Sinke]

У нас продают фракцию в основном 5-20.... 40 не всегда найдешь....

Всякие калькуляторы показывают 1:2:4, почти, при воде 6 литров, и это будет м300.....

[Tkmen]

по щебню вопрос, купил щебень фракции 2-25мм на динамо, других у них нету. в новой линии тоже в мешках такие крупные камни.

Мне перед верандой залить бетоном участок, вместо плитки тротуарной. нужен не толстый слой. А с такой фракцией слой минимум 3 см выйдет, а мельче это уже отсев называется, его для бетона вроде не используют.

А залить просто цементно песчаной смесью, то крепости не будет, потрескается и вымоется цемент водой.

Змінено 23 червня 2016 користувачем Tkmen

[Propeller]

Если делать бетон М250П2, то

Цемент М400 = 300 кг на куб

Сотношение (объемное) цемент - песок - щебень = 1 : 3 : 4

Вода около 170 л.

Это при условии применения суперпластификатора и добавки, увеличивающей морозостойкость бетона (не путать с противоморозной добавкой).

[stepa12345]

Смотрите может будет полезно

Black (1).pdf

[Tkmen]

Если делать бетон М250П2, то

Цемент М400 = 300 кг на куб

Сотношение (объемное) цемент - песок - щебень = 1 : 3 : 4

Вода около 170 л.

Это при условии применения суперпластификатора и добавки, увеличивающей морозостойкость бетона (не путать с противоморозной добавкой).

ого масштабы, я купил два мешка щебня, 2 песка и мешок цемента

 

 

Смотрите может будет полезно

спс. буду читать. я просто не знаю какой марки будет достаточно

[Propeller]

ого масштабы, я купил два мешка щебня, 2 песка и мешок цемента

 

Обычно рецепт бетона привязывают к его объему в 1 куб.

 

 

спс. буду читать. я просто не знаю какой марки будет достаточно

 

Для незащищенного бетона наружных площадок прочность на сжатие должна быть не менее М250.

[Tkmen]

 

 

Для незащищенного бетона наружных площадок прочность на сжатие должна быть не менее М250.

понял, значит вода песок 0,56 соотношение

то есть 0,5 ведра воды, 1 ведро цемента, 3 ведра песка, 4 ведра щебня

[Propeller]

понял, значит вода песок 0,56 соотношение

то есть 0,5 ведра воды, 1 ведро цемента, 3 ведра песка, 4 ведра щебня

 

Немного по-другому.

Соотношение вода-песок Вас не должно интересовать.

Важно вода-цемент.

 

Если принять плотность всех сухих компонентов 1,4.

1 ведро цемента +3 ведра песка + 4 ведра щебня + 0,8 ведра воды

[Tkmen]

Немного по-другому.

Соотношение вода-песок Вас не должно интересовать.

Важно вода-цемент.

 

Если принять плотность всех сухих компонентов 1,4.

1 ведро цемента +3 ведра песка + 4 ведра щебня + 0,8 ведра воды

то я ошибся, вода цемент имел ввиду

почему воды было 0,56 а стало 0,8 уже ???

 

мне замешивать еще прийдется малыми порциями есть строй.ведро 12 л и жестянное ведро и мешать в ведре мастерком

[Propeller]

то я ошибся, вода цемент имел ввиду

почему воды было 0,56 а стало 0,8 уже ???

 

мне замешивать еще прийдется малыми порциями есть строй.ведро 12 л и жестянное ведро и мешать в ведре мастерком

 

Привязываемся к вашему ведру 12 л.

 

В ведре 12 литров цемента или 12 * 1,4 (плотность цемента) = 16,8 кг

Водоцементное отношение 0,56 (это отношение кол-ва воды в кг к количеству цемента в кг)

Значит воды Вам нужно 16,8 * 0,56 = 9,4 литра.

 

Вы просто не учли плотность цемента.

1 его литр весит 1,4 кг.

1 л воды весит 1 кг.

Поэтому при водоцементном отношении 0,56 на 1 л цемента идет :

1 * 1,4 * 0,56 = 0,784 л (кг) воды (я округлил до 0,8 л)

[Tkmen]

Привязываемся к вашему ведру 12 л.

 

В ведре 12 литров цемента или 12 * 1,4 (плотность цемента) = 16,8 кг

Водоцементное отношение 0,56 (это отношение кол-ва воды в кг к количеству цемента в кг)

Значит воды Вам нужно 16,8 * 0,56 = 9,4 литра.

 

Вы просто не учли плотность цемента.

1 его литр весит 1,4 кг.

1 л воды весит 1 кг.

Поэтому при водоцементном отношении 0,56 на 1 л цемента идет :

1 * 1,4 * 0,56 = 0,784 л (кг) воды (я округлил до 0,8 л)

 

очень хорошо объясняете, спасибо за это.

Хочу из пластиковой бутылки двухлитровой вырезать на 1 литр стакан для сыпучих (цемент, песок, щебень) и из второй бутылки на 0,8 литра стакан для воды сделать.

Чтобы удобно было дозировать.

Так правильно будет ?

[Propeller]

очень хорошо объясняете, спасибо за это.

Хочу из пластиковой бутылки двухлитровой вырезать на 1 литр стакан для сыпучих (цемент, песок, щебень) и из второй бутылки на 0,8 литра стакан для воды сделать.

Чтобы удобно было дозировать.

Так правильно будет ?

 

Ну, в общем-то , величина дозирующих емкостей зависит от объемов бетона, который Вам нужно выработать.

Так, что подбирайте удобный Вам вариант.

Кстати в строймагах продаются черные ведра разных объемов.

Они есть с литровыми метками внутри. Достаточно удобно.

[Sinke]

В/Ц вряд ли у вас получится не более 0,6, при "рукопашном" замесе тем более, и при маленьком объеме.....

Толщина до 3см тоже спорный вопрос что не треснет.....

 

1,4 цемент не всегда так есть..это если хороший цемент....

[Tkmen]

Ну, в общем-то , величина дозирующих емкостей зависит от объемов бетона, который Вам нужно выработать.

Так, что подбирайте удобный Вам вариант.

Кстати в строймагах продаются черные ведра разных объемов.

Они есть с литровыми метками внутри. Достаточно удобно.

у меня как раз такое ведро, на 12 л

замешивать буду частями в нем же, поэтому литровым стаканом наверное будет приемлимо дозировать.

 

посмотрел вчера на свой щебень, камни довольно большие. помню я в полу дырки замазывал когда то. сделал ЦПС 1:3 и щебня туда насыпал, по объему меньше 4 частей, так в результате был не бетон и перемазанные цементом камни. На мой взгляд, не хватает промежуточного заполнителя между песком и щебнем фракции 5-20.

 

А как делают вот такой раствор. на вид и ощупь это бетон, но крупных камней нету.

[Tkmen]

я так понял такой бетон делают на отсеве и марки он ниже 100 идет

 

еще вот такую табличку нашел

только у меня не ПГС, а просто песок

ПГС я так понял это отсев с песком

[Propeller]

у меня как раз такое ведро, на 12 л

замешивать буду частями в нем же, поэтому литровым стаканом наверное будет приемлимо дозировать.

 

посмотрел вчера на свой щебень, камни довольно большие. помню я в полу дырки замазывал когда то. сделал ЦПС 1:3 и щебня туда насыпал, по объему меньше 4 частей, так в результате был не бетон и перемазанные цементом камни. На мой взгляд, не хватает промежуточного заполнителя между песком и щебнем фракции 5-20.

 

А как делают вот такой раствор. на вид и ощупь это бетон, но крупных камней нету.

 

Есть такое правило.

Толщина бетона должна быть не меньше, чем максимальный размер фракции щебня, умноженный на 3. То есть, если у вас щебень 5-20, то толщина бетона на этом щебне должна быть не меньше 6 см.

Поищите, может у вас там есть щебень 5-10.

Можно приготовить и так называемый пескобетон. Без щебня, но тогда возрастает опасность появления усадочных трещин и отщелкивание ремонтого слоя от поверхности (бухтение).

 

Добавлено через 6 минут

я так понял такой бетон делают на отсеве и марки он ниже 100 идет

 

еще вот такую табличку нашел

только у меня не ПГС, а просто песок

ПГС я так понял это отсев с песком

 

Если у вас там есть отсев, то готовьте такой раствор :

цемент-песок-отсев = 1 - 2 - 2

Отсев помойте.

Если ремонтный слой будет тонкий (до 3 см), то его не помешает приклеить к существующему бетону. Для этого есть специальные латексные составы.

[Sinke]

Propeller а подскажи такую вещь - если отсев не мыть а просто вместо песка?

Или мелкая фракция (пыль) таки горя наделает?

Не раз встречал объекты на которых в целях экономии применяли вместо щебня отсев, а потом как рыбья чешую он просто шелушился.

[Propeller]

Propeller а подскажи такую вещь - если отсев не мыть а просто вместо песка?

Или мелкая фракция (пыль) таки горя наделает?

Не раз встречал объекты на которых в целях экономии применяли вместо щебня отсев, а потом как рыбья чешую он просто шелушился.

 

Пыль пыли - рознь.

К примеру, самоуплотняющийся бетон без "пыли" не приготовить.

Но эта пыль также гидратируется и участвует в формировании цементного камня.

В отсеве пыль - это в основном пыль осадочных пород. Глина и т.д. А она инертная и не принимает участи в химических процессах в бетоне.

Дальше такая хрень.

Возьмите камешек щебня (пусть дорожный вариант фракции 70) и смочите его поверхность водой. На это пойдет ну....может один Ваш плевок.

Теперь возьмите жменю песка того же объема и попробуйте эту жмень пропитать водой. У Вас слюней не хватит.

То есть, для того чтобы смочить мелкие частички водой (пыль) Вам нужно гораздо больше воды. А если Вы эту пыль не смочите, то бетон у Вас не будет подвижным (вода выполняет роль смазки между пылинками).

 

Что получаем в бетоне с пылью?

Для того, чтобы сделать бетон нужной Вам подвижности Вы будете лить в него воду пока не смочите все компоненты смеси И пыль в т.ч.

В итоге, водоцементное отношение у Вас прыгает вверх. Потому , что водой Вам нужно смочить еще пыль.

Повышаем ВЦ - снижаем ВСЕ характеристики бетона. Абсолютно все.

Лишняя вода потом отжимается на поверхность бетона при его естественном уплотнении. Вместе с часть пыли и цемента. Получаем так называемое цементное молочко, которое "как чешуя....."

[Mlyki]

Залив із відсіва і щебня 5-40 (пропорція 1част.цементу,2, 5част.відсів і 1,5част.щебня) стяжку в підвальному погребі розміром 2*3м. І товщ 12-14см.з нахилом до дренажноі Труби на всяк випадок, поливаю водою 1-2 рази на день так як спека 33-34"С.