Phenix Опубліковано: 1 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2009 Нужно к существующему фундаменту добавить немного. подскажите как правильно выполнить связку. Фундамент ленточный монолитный стоит давно лет так 15. Очень прочный в свое время родителям только и удалось забить фундамент из метростроевского бетона M700!!! Была возможность, поэтому и М700 (метро тогда в Днепропетровске строили:D). Нужно добавить немного см. рис. Хочу сделать это сам при помощи бетономешалки собственных рук, песка щебня цемента и арматуры. Советам по приготовлению бетона буду рад. Что скажите если сделать это сейчас, когда днем около 0 а ночью до -7. Просто хочу летом выложить стены, а бетону надо прочности набрать, поэтому спешу, подушку осенью сделал из шлака на глубину 80 см. Спасибо за помощь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
datsko Опубліковано: 2 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Феникс, не самая удачная затея! Проблема не в новом фундаменте, а старом - они будут в разных "весовых категориях", давление на грунт создадут разное. В таких случаях 99% достроенных фундаментов к старым делают через скользящую прокладку (влагостойкая фанера, стиродур и т.д.) Но в вашем случае, оно того не стоит, поскольку вы получите проблемный с технологической стороны (с эстетической тоже) эркер! Он ведь будет у вас несущим для второго этажа и кровли. Совет мой таков: есть прочный фундамент, на нем и стройте! Не тратьте зря силы и деньги на то, что дает мизерный эфект от вложений. На площаде вы почти не выигрываете, по удобству - мизер, по эстетике - банально, а вот по финансам, отоплению, технологии строительства - очень большой головняк !!! Советую поступить если есть желание дополнительных площадей (столовой или чего вы там собирались делать)- пристроить на отдельном (сваи+ростверк) фундаменте небольшой зимний сад например. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 2 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Феникс, не самая удачная затея! Проблема не в новом фундаменте, а старом - они будут в разных "весовых категориях", давление на грунт создадут разное. В таких случаях 99% достроенных фундаментов к старым делают через скользящую прокладку (влагостойкая фанера, стиродур и т.д.) Но в вашем случае, оно того не стоит, поскольку вы получите проблемный с технологической стороны (с эстетической тоже) эркер! Он ведь будет у вас несущим для второго этажа и кровли. Совет мой таков: есть прочный фундамент, на нем и стройте! Не тратьте зря силы и деньги на то, что дает мизерный эфект от вложений. На площаде вы почти не выигрываете, по удобству - мизер, по эстетике - банально, а вот по финансам, отоплению, технологии строительства - очень большой головняк !!! Советую поступить если есть желание дополнительных площадей (столовой или чего вы там собирались делать)- пристроить на отдельном (сваи+ростверк) фундаменте небольшой зимний сад например. Вы знаете проблема ведь не только в эркере. То что есть, мало для чего годится. Допустим от эркера можно и отказаться. Но с другой стороны сомкнуть существующий фундамент мне необходимо. Вы там говорили насчет про скользящую прокладку....если можно поподробнее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 2 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Я прочел много по этому поводу. И многие говорят что такая практика добавления существует. но как правильно это сделать толком никто не рассказывает. Легче всего отказаться от чего то, а вот сделать....так чтоб не промазать, чтобы оно тебе не аукнулось через года.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 2 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 но как правильно это сделать толком никто не рассказывает. .. Не рассказывают - потому что все варианты - они зависят от конкретных условий и проекта. Тут вариантов может быть два - делать осадочный шов или не делать. Я бы не делал. Тут задача стоит так -фундамент нужно запроектировать,чтобы у его разных частей - были одинаковые осадки. Кроме этого нужно связать оба фундамента между собой. Самый простой и дешовый вариант - выполнить сверху пояс. Целиком или дешевле - фрагментом,.. ввиде балки в месте стыка. Т.е. новый фундамент "нависает" над старым. В месте стыка фундаментов - пояс должен воспринять неслабую поперечную силу. Т.е. простыми словами - сечение пояса и его армирование - должно удовлетворять условиям прочности и предельных прогибов. Чем выше пояс - тем краще. Как раз до подоконника эркера если сделать - тогда нормально будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vmvalery Опубліковано: 2 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Нужно к существующему фундаменту добавить немного. подскажите как правильно выполнить связку. Фундамент ленточный монолитный стоит давно лет так 15. Очень прочный в свое время родителям только и удалось забить фундамент из метростроевского бетона M700!!! Была возможность, поэтому и М700 (метро тогда в Днепропетровске строили:D). Нужно добавить немного см. рис. Хочу сделать это сам при помощи бетономешалки собственных рук, песка щебня цемента и арматуры. Советам по приготовлению бетона буду рад. Что скажите если сделать это сейчас, когда днем около 0 а ночью до -7. Просто хочу летом выложить стены, а бетону надо прочности набрать, поэтому спешу, подушку осенью сделал из шлака на глубину 80 см. Спасибо за помощь. неделю постоял и намально, придет тепло и зальете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Влад273 Опубліковано: 2 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Имхо - если для себя строите, а не на продажу - я бы подождал с месяц,а потом бы лил - бетон набирает прочность 28-30 дней, а реально можно и раньше начинать его грузить. К старому фундаменту крепить можно - засверлить перфом отверстия на 15-20 см в глубину, туда забить арматуру Д10 - Д12, а к ним уже крепить новый каркас той части, что доливается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
D@redevil Опубліковано: 2 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Нужно к существующему фундаменту добавить немного. подскажите как правильно выполнить связку. Фундамент ленточный монолитный стоит давно лет так 15. Очень прочный в свое время родителям только и удалось забить фундамент из метростроевского бетона M700!!! .... Расскажу, как делала я-возможно, наше решение будет вам полезным: Вводные- ленточный фундамент 15ти лет отроду. Стояла задача добавить фундамент под еще одно помещение. Фундамент связывали с существующим арматурой, а также под каждый угол лили внушительную бетонную подушку- так заливался летночный доп. фундамент до высоты старого. Потом был сделан арм-пояс по всему периметру+залита монолитная бетонная армированная подушка доп. высотой 30 см. По факту получили фундамент с высоким цоколем- над землей порядка 80 см. На этом фундаменте и построила дом. Дом стоит с августа 2008 Грунт- песчаный. Грунтовые воды глубоко. На старом фундаменте был дом-за 15 лет усадку дом практически не дал, с чего был сделан вывод, что особо разницы в усадке старого и нового быть не должно... Но на всякий случай проект сделала так, что на новый фундамент идет минимальная нагрузка-сам дом на старом фундаменте 1эт+мансарда, а в новой его части просто 1этаж-кухня, санузел и сауна Понимаю, что, возможно, не по науке, но все делалось основываясь на опыте предыдущих строек+опыт очень хорошего знакомого семьи (40 лет в строительстве). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 2 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 На старом фундаменте - ничего не стоит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 2 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 На старом фундаменте - ничего не стоит? Нет ничего не стоит. И не стояло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 2 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Имхо - если для себя строите, а не на продажу - я бы подождал с месяц,а потом бы лил - бетон набирает прочность 28-30 дней, а реально можно и раньше начинать его грузить. К старому фундаменту крепить можно - засверлить перфом отверстия на 15-20 см в глубину, туда забить арматуру Д10 - Д12, а к ним уже крепить новый каркас той части, что доливается. Я в принципе так и хотел но тут на другой ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14171 начали мне рассказывать что это гиблое дело, и что без какой то скользящей прокладки не обойтись.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 2 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2009 Не рассказывают - потому что все варианты - они зависят от конкретных условий и проекта. Тут вариантов может быть два - делать осадочный шов или не делать. Я бы не делал. Тут задача стоит так -фундамент нужно запроектировать,чтобы у его разных частей - были одинаковые осадки. Кроме этого нужно связать оба фундамента между собой. Самый простой и дешовый вариант - выполнить сверху пояс. Целиком или дешевле - фрагментом,.. ввиде балки в месте стыка. Т.е. новый фундамент "нависает" над старым. В месте стыка фундаментов - пояс должен воспринять неслабую поперечную силу. Т.е. простыми словами - сечение пояса и его армирование - должно удовлетворять условиям прочности и предельных прогибов. Чем выше пояс - тем краще. Как раз до подоконника эркера если сделать - тогда нормально будет. Что касается условий и проекта: выглядит это так с обеих сторон дома добавляемых частей. 1-я это эркер на котором в основном окна, перекрытий нет (второй свет). Основная нагрузка - это кровля и окна. Вторая часть добавляемого фундамента это уже непосредственно стены вот здесь полноценная нагрузка. В принципе я о поясе(частичном) и думал, наверное так и сделаю. еще люди подсказали: "К старому фундаменту крепить можно - засверлить перфом отверстия на 15-20 см в глубину, туда забить арматуру Д10 - Д12, а к ним уже крепить новый каркас той части, что доливается." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRIVATstroy Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 вам нужно просто армирование между старым и новым фундаментами сделать продуманно ... растяжки крепить ... засверлить старый и загнать анкерные штыри ... 10-12мм думаю маловато будет ... думаю минимум 16 - лучше 18мм а сверху армопояс тоже связанный со старым и новым фундаментом ... и ничего с ним не случится ... ;) а новый тоже М700 хотите заколотить? ;) (вибраторы понадобятся) и гранит такой не достанете наверное да и песок а хотя если умеючи 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Толстый Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 Нужно к существующему фундаменту добавить немного. подскажите как правильно выполнить связку. Фундамент ленточный монолитный стоит давно лет так 15. Очень прочный в свое время родителям только и удалось забить фундамент из метростроевского бетона M700!!! Была возможность, поэтому и М700 (метро тогда в Днепропетровске строили:D). Нужно добавить немного см. рис. Хочу сделать это сам при помощи бетономешалки собственных рук, песка щебня цемента и арматуры. Советам по приготовлению бетона буду рад. Что скажите если сделать это сейчас, когда днем около 0 а ночью до -7. Просто хочу летом выложить стены, а бетону надо прочности набрать, поэтому спешу, подушку осенью сделал из шлака на глубину 80 см. Спасибо за помощь.--------------Привет.С бетоном можно работать до -10,если в него добавлять добавки.Чтобы продлить фундамент нужно,за сверлится в существующий,по вставлять арматуру так ,чтобы фундамент получился одним целым.Арматуру надо обязательно повязать и цемент нужен качественный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 3 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 вам нужно просто армирование между старым и новым фундаментами сделать продуманно ... растяжки крепить ... засверлить старый и загнать анкерные штыри ... 10-12мм думаю маловато будет ... думаю минимум 16 - лучше 18мм а сверху армопояс тоже связанный со старым и новым фундаментом ... и ничего с ним не случится ... ;) а новый тоже М700 хотите заколотить? ;) (вибраторы понадобятся) и гранит такой не достанете наверное да и песок а хотя если умеючи 8-) Да нет зачем м700!!! Я же говорил что на м700 тогда просто была возможность........хотя у нас тут в центре города метро достраивают......но я совестный, боюсь за наш метрополитен вдруг там еще буду ездить или дети будущие мои......так что сам, сам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 3 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 вам нужно просто армирование между старым и новым фундаментами сделать продуманно ... растяжки крепить ... засверлить старый и загнать анкерные штыри ... 10-12мм думаю маловато будет ... думаю минимум 16 - лучше 18мм Не знаю как я и чем буду его засверливать ведь он как железо, кувалдой его и зо всех сил....и хоть бы щепочка отлетела. Ну как говориться дело мастера боится:D. Что-то придумаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Константин74 Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 (змінено) Почему глубина 80 см? И подушка из шлака? Подушку нужно сделать из песка и хорошо протрамбовать, пролить водой. Шлак под тяжестью бетона даст хорошую усадку. На глубине 80 см возможно промерзание грунта и вашего пористого шлака, что тоже очень плохо. Я для себя сделал бы так: шлак заменил песком, 20-30см. с трамбовкой далее слой шебня 10-15 см. (можно и шлаком). Арматурой по толще, поглубже, и почаще забиваемся в старый фундамент (можно анкерами). Сверху армопояс по всему периметру,20-30 см с арматурой, в местах привязки старого и нового фундамента арматура по толще и увеличить количество. В кладку стен, не знаю что у вас там будет, обязательно ложить металлическую сетку, по периметру. Когда все будет готово, желательно утеплить отмостку. Можно половину этого и не делать, но потом постоянно выискивать если у вас там новая трещина или нет и пилить себя за то что мог бы сделать или нужно было положить и т.д. Змінено 3 березня 2009 користувачем Константин74 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRIVATstroy Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 Не знаю как я и чем буду его засверливать ведь он как железо, кувалдой его и зо всех сил....и хоть бы щепочка отлетела. Ну как говориться дело мастера боится:D. Что-то придумаю... я вам уже придумал ;) берёте бур для перфа или 6мм или 8мм ... а дальше как пойдёт ... либо сразу нужным ... либо промежуточные используйте ... я так и арматуру пробиваю ;) она по прочней М770:) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рост Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 --------------Привет.С бетоном можно работать до -10,если в него добавлять добавки.Чтобы продлить фундамент нужно,за сверлится в существующий,по вставлять арматуру так ,чтобы фундамент получился одним целым.Арматуру надо обязательно повязать и цемент нужен качественный. Я тоже хочу добавить фундамент к существуещему. Думаю так как на картинках. Как думаете - правильно или не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 Рост - нарисовано красиво - только неправильно. Забуривать стержни арматуры между фундаментами - это неправильное решение. Вы что стержнями собрались удержать перемещение фундамента - если ему потребуется сместится? Не получится. Вместо стержня нужно что-то посерьезнее использвать. Вот мероприятия которые применяются - - можно пробить гнездо в существующем фундаменте - и вставить туда стальную балку - например двутавр 30. А может и не один двутавр - а много. Причем надо понимать - какой фундамент и на сколько и куда -будет перемещаться. Еще как вариант вместо балки стальной - вставить монолитную железобетонную шпонку-балку. Также можно обрамить существующий фундамент -уголками или цельными листами - и приварить металь соседнего фундамента - сварные швы будут держать. А вставить с десяток хворостин типа арматурного прута ф12 мм и спать спокойно - не советую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
павел Б. Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 Я выяснял этот вопрос на другом форуме. Спецы сказали что простая арматура не пойдет. Нужны анкера из легированной стали не ниже 30Х и армпояс поверху (или монолитная плита перекрытия) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DIMOND Опубліковано: 3 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2009 Я тоже хочу добавить фундамент к существуещему. Думаю так как на картинках. Как думаете - правильно или не так? Согласен, надо учитывать,как будете грузить будующий фундамент(материалы,этажность)Анкеровка на чертеже не годится.Закладка различных массивных балок я думаю могут ослабить новый фунд. Хороший вариант это - арм.пояс по всему периметру.Или как другой вариант - полупояс(в вашем случае он будет устроен поверх будующей заливки и поверх крайней "стены" существующего фунда.)Опять же учесть толщину сущесвующего.Каркас пояса хорошенько раскрепите и тогда уже можно набурить арматуры по всем примыканиям каркаса. Я считаю фундаменту стоит уделить внимание .Используйте все советы Может стоить подошву новой заливки устроить ниже существующей. Или сначала залить плиту-подушку большего размера.Удачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Phenix Опубліковано: 4 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 4 березня 2009 Рост - нарисовано красиво - только неправильно. Забуривать стержни арматуры между фундаментами - это неправильное решение. Вы что стержнями собрались удержать перемещение фундамента - если ему потребуется сместится? Не получится. Вместо стержня нужно что-то посерьезнее использвать. Вот мероприятия которые применяются - - можно пробить гнездо в существующем фундаменте - и вставить туда стальную балку - например двутавр 30. А может и не один двутавр - а много. Причем надо понимать - какой фундамент и на сколько и куда -будет перемещаться. Еще как вариант вместо балки стальной - вставить монолитную железобетонную шпонку-балку. Также можно обрамить существующий фундамент -уголками или цельными листами - и приварить металь соседнего фундамента - сварные швы будут держать. А вставить с десяток хворостин типа арматурного прута ф12 мм и спать спокойно - не советую. То есть что бы я не делал все равно будет хреново!!!! И легче этого не делать. Я так понимаю??? Я прекрасно понимаю что лучше сразу заливать под проект и не нарушать монолитность ..... но дело в том что проблема существует и решать ее надо и что вопрос серьезный... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
datsko Опубліковано: 11 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2009 Ребята, мне кажется что конструктор за такую работу возьмет грн 300-500, опасно самому рисковать...может попытаться найти его (среди знакомых спросите или у соседей, кто строится) У меня - аналогичные проблемы, мучаюсь но никакой инфы нет. Пока думаю на винтовых сваях приделать фундамент. Ищу кто может помочь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=208995#post208995 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 12 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2009 Ребятки ! Послушайте этого парня. Он знает, что говорит ! ;) ... все варианты - они зависят от конкретных условий и проекта. Тут вариантов может быть два - делать осадочный шов или не делать. Я бы не делал. Тут задача стоит так -фундамент нужно запроектировать,чтобы у его разных частей - были одинаковые осадки. Кроме этого нужно связать оба фундамента между собой. Самый простой и дешовый вариант - выполнить сверху пояс. Целиком или дешевле - фрагментом,.. ввиде балки в месте стыка. Т.е. новый фундамент "нависает" над старым. В месте стыка фундаментов - пояс должен воспринять неслабую поперечную силу. Т.е. простыми словами - сечение пояса и его армирование - должно удовлетворять условиям прочности и предельных прогибов. Чем выше пояс - тем краще. Как раз до подоконника эркера если сделать - тогда нормально будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз