Выбор финишной шпаклевки.

[Nocast]

Чуля, спасибо Вам за развёрнутые ответы.

 

Шпаклёвку с грунтом перепутал =)

товар в Епицентре в Киеве отличается от представленого в Львове, а в Львове отличается от Епика в моем городе (Стрый)

та отож. маркетинг, логистика и всё такое...

Похожие на Гринпласт и не плохие, еще есть акрыловая - "Дюфа"

...это та, что Днепропетровская? Тоже специфический вариант, наверное =) хотя можно поискать

 

Вообще, я просто перестраховываюсь узнавая максимально про готовую шпаклёвку, т.к. в прошлой комнате даже еко-вариантом от Стабилла добился приемлемого результата под покраску. В этот раз буду использовать ПГ-41 и, если что-то не устроит, - тогда готовую.

[Чуля]

..это та, что Днепропетровская? Тоже специфический вариант, наверное =)

не знаю чья... но вполне имхо -нормальная...

[Nocast]

Чуля, Dufa Acryl-Spachtel (Дюфа Акрил-Шпатель), это она?

16кг около 130 грн.

офсайт

[Чуля]

это она?

Да ето она...

[Nocast]

Такую, думаю, можно будет у нас в Черкассах достать: есть вроде дилеры и продавцы. И цена вполне адекватная. Делают в Днепропетровске по немецкой технологии.

Спасибо за рекомендацию!

[Nocast]

Чуля, забыл Вас спросить... а чем именно плохи те самые 3 шпаклёвки, о которых Вы говорили, что они худшие, из тех, которые Вы пробовали ?

 

Думаю, Ваш опыт будет полезен не только мне, т.к. многие из читателей форума закупаются в Эпицентрах по Украине, а отзывов, например, по готовому акриловому Стабилл'у и Баугут'у я не нашёл, кроме, может каких-то скудных упоминаний...

[Чуля]

Чуля, забыл Вас спросить... а чем именно плохи те самые 3 шпаклёвки, о которых Вы говорили, что они худшие, из тех, которые Вы пробовали

_Капарол фейн (дисперсионная) слишком быстро пересыхает... отдает воду и после высыхания немного имхо мягкая и вымывается...

_Акрыл -пуц (акрыловая) пишет (делает разводы, типа как при венецианке) Польская в отличии от м. Яворив немного лучше... но все равно не то...

_Триора (акрыловая с мраморным наполнителем) У меня, вобще не ложилась по Стабилу (отслаивалась) и плохо ложилась по сатену...

_ Гринпласт (акрыловая) намного лучше предыдущих, прочная и с идеальной белизной... но чтоб правильно шпаклевать все же нужно иметь некоторые навыки (нужно постоянно перемешывать масу с шпателя на шпатель... и постоянно подбавлять свежей масы)

_Дюфа (акрыловая) очень похожа на гринпласт..

_ Шитрок (полимерная) Работал только производства США и Греции очень похожа на Семджойнт. но слышал что Российского производства уступает ( слишком мягкая и с плохой агдезией..

_ Семин Семджойнт намного легче в работе по сравнении с акрыловыми , прочная хорошо шлифуется, кроме того полимерные шпаклевки прочнее от акрыловых на растрескивание.

_ Последняя, на которой остановился - Семин ЕТС -2 (в мешках)... Как и в работе(смогут даже дети) и по белизне... и по прочности (не вымывается)... и по шлифовании... и не мелит... Куроче по всем параметрам - Имхо Супер...

 

 

а отзывов, например, по готовому акриловому Стабилл'у и Баугут'у я не нашёл

Я их не пробывал... да и не хочется после ЕТС -2... Но думаю вряд ли они лучше, например того же Семджойнта... судя даже по ценнику(каждый товар имеет свою цену)

В принцыпе добится нормального результата, можно любой из выше перечисленых кроме Триоры имхо... Но каждая в той или ином степени, имеет свои нюансы и сложности при нанесении, а также итогового качества основы .

[tuw]

. да и не хочется после ЕТС -2...

в конце 90х перепробовали и работали исключительно семином.потом пришлось перейти на сатен и прочее(практически кроме се78 перестали завозить).так что я вас понимаю после ЕТС-2другие шпаклёвки не то..

в каждом регионе свои поставки материалов,свои нюансы вот и прходится работать тем что есть.хорошо что хоть семджойнт появился.

хотя сатеном , мультифинишем и баугутом можно под покраску вывести.;)

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

коллеги,кто работал с ветонитом ЛР+?

остановились с заказчиком на нем учитывая все собранные отзывы и стоимости самого материала.

разумеется лучшего я не смог найти,пускай полимерная а не гипсовая что для покраски чуть не хорошо из за крупнозернистой фракции,но гипсовых лучше турции я не встретил.

ситуация след.

напоролся на хреновый эврогипс,желтеет,короче пятнами.

под обои еще куда не шло,а под покраску пипец,кто сталкивался поймет.

перечитал всю тему,обзвонил всех знакомых в основном не плохо себя зарекомендовал,но минусом пока славится одним,при поклейке обоев в случае их снятия по сырому для перемещения отрывает вместе с шпаклевкой.то есть нужно чуть перегрунтовывать,а то розкисает.

а так я сделал пробный замес,напомнил стабил,что не порадовало из за его мягкости(слабый).

укладывается конечно супер,наносил на не шлифованый и не грунтованый слой турции(который пятнами),потом планирую акриловый грунт и латексную краску(интерьер люкс) производства колорит.может были проблемы у кого с таким пирогом или конкретно с ветонитом?

а то не к стати совсем замена материала...

["Крымчанин"]

в каждом регионе свои поставки материалов,свои нюансы вот и прходится работать тем что есть

Не могу не согласиться. Если у нас в магазинах кроме Кнауфа, Ады еще пару видов шпаклевки больше ничего не найти, то тут долго голову ломать не будешь. Берешь то что есть. И все те названия, которые звучат выше, словно китайская азбука для меня.

Хотя. по большому счету считаю, что для конечного результата это играет не самую главную роль. Страдаем только мы - отделочники, потому что некоторыми шпаклевками работать тяжелее. Под покраску важным фактором является ровность поверхности. Этого можно добиться любой шпаклевкой. А гладкость поверхности, которой некоторые мастера добиваются с помощью акриловых финишных готовых в ведрах шпаклевок, это скорее спортивный интерес самого мастера, ибо при последующей покраске валиком, он дает фактуру, которая полностью закрывает всю гладкость, и ни один специалист не скажет, глядя на покрашенный потолок, был ли он прошпаклеван суперфинишной акриловой шпаклевкой, или обычным финишем.

Змінено 12 вересня 2013 користувачем "Крымчанин"

[bigbro]

Подскажите пожалуйста по стадиях отделки ванной и спален.

Мастер пока ознакомил с порядком:

 

1. Грунт Ceresit CT-17 (уже закуплен) по цементно-известковой штукатурке.

2. Финишная шпаклевка Eurogips Saten 2 слоя + стеклохолст.

3. Финишная шпаклевка в ведрах Acryl-Putz finisz.

4. Покраска в 2 слоя.

 

Вопрос №1: будет ли паропроницаем данный пирог?

Вопрос №2: какой пирог должен быть для ванной/кухни (помимо участков с плиткой разумеется)?

[e.s.]

Подскажите пожалуйста по стадиях отделки ванной и спален.

Мастер пока ознакомил с порядком:

 

1. Грунт Ceresit CT-17 (уже закуплен) по цементно-известковой штукатурке.

2. Финишная шпаклевка Eurogips Saten 2 слоя + стеклохолст.

3. Финишная шпаклевка в ведрах Acryl-Putz finisz.

4. Покраска в 2 слоя.

 

Вопрос №1: будет ли паропроницаем данный пирог?

Вопрос №2: какой пирог должен быть для ванной/кухни (помимо участков с плиткой разумеется)?

Все дело в краске. Если она будет моющееся (а для ванной /кухни это крайне желательно), то она будет не паропроницаема. И что там под ней ни какого значения не имеет.

[Чуля]

А гладкость поверхности, которой некоторые мастера добиваются с помощью акриловых финишных готовых в ведрах шпаклевок, это скорее спортивный интерес самого мастера, ибо при последующей покраске валиком, он дает фактуру, которая полностью закрывает всю гладкость, и ни один специалист не скажет, глядя на покрашенный потолок, был ли он прошпаклеван суперфинишной акриловой шпаклевкой, или обычным финишем.

Вот для того, чтоб сделать ету самую - равномерную фактуру валиком, нужна кроме ровности и гладкость... не говорю уже про использование полуглянцевых красок...

Надоело уже спорить... но поймет меня и увидит ету разницу только тот, кто попробовал...

Меня тоже смущает, в последнее время турецкий сатен из-за плям после высыхания, как минимум - непрезентабельный вид до поклейки обоев или до нанесения финиша... разницу в прочности поверхности, как бы пока не замечал...

Но тем не менее, считаю ее для себя самым хорошим вариантом в плане выравнивания ( финиш под обои или старт под покраску). За многие годы, сильно привык к ней и нанося мокрым по мокрому достигал отличного результата...

А тем кому нравится (способ... метод нанесения) работать с шпаклевками типа -Стабил ПГ-41, Акрыл-Путц (два в одном), Мультифиниш и т.д. но не нравится их мягкость и раскисание при обильном грунтовании... то посоветовал бы -"Гринпласт GG"(в мешках)

Но опять же... в Киеве продается только в одном месте, а в Крыму не знаю...

 

Добавлено через 9 минут

bigbro, если хотите достичь большой паропроницаемости стен ( спальня), то можна использовать известковую шпаклевку и краску...

 

Добавлено через 2 минуты

bigbro, если хотите достичь большой паропроницаемости стен ( спальня), то можна использовать известковую шпаклевку и краску...

Которых в Киеве (торговых точках) тоже нет...

[ярик73]

коллеги,кто работал с ветонитом ЛР+?

остановились с заказчиком на нем учитывая все собранные отзывы и стоимости самого материала.

разумеется лучшего я не смог найти,пускай полимерная а не гипсовая что для покраски чуть не хорошо из за крупнозернистой фракции,но гипсовых лучше турции я не встретил.

ситуация след.

напоролся на хреновый эврогипс,желтеет,короче пятнами.

под обои еще куда не шло,а под покраску пипец,кто сталкивался поймет.

перечитал всю тему,обзвонил всех знакомых в основном не плохо себя зарекомендовал,но минусом пока славится одним,при поклейке обоев в случае их снятия по сырому для перемещения отрывает вместе с шпаклевкой.то есть нужно чуть перегрунтовывать,а то розкисает.

а так я сделал пробный замес,напомнил стабил,что не порадовало из за его мягкости(слабый).

укладывается конечно супер,наносил на не шлифованый и не грунтованый слой турции(который пятнами),потом планирую акриловый грунт и латексную краску(интерьер люкс) производства колорит.может были проблемы у кого с таким пирогом или конкретно с ветонитом?

а то не к стати совсем замена материала...

ветонит-одна из лучших шпаклёвок,но я работал ещё Финским,с ним никогда никаких проблем и нареканий не было,если выдержите технологическую сушку на слоях,думаю проблем не будет

["Крымчанин"]

а в Крыму не знаю..

А в Крыму либо езжай в Симферополь: там Эпицентр, Новая линия и др., либо переходи на подножный корм. Ну может где-то по сусекам и можно нарыть что-то из вами перечисленного, ну дык это надо ж забрасывать стройку и отправляться на поиски. Например ЛаФарш я нашел через сарафанное радио,а в обычных строительных магазинов его днем с огнем..

Нема времени у меня на поиски. Была машина, был в курсе наличия материалов, а сейчас только заказчику даешь списки материалов и он привозит сам, иногда не по списку, а то что посчитает нужным, либо что подешевле.

[VEGEL]

Решил попробовать акриловую шпаклевку Escaro fine filler. Ниче так. Ведро 10л мне хватает на 20 м2. Очень пластичная и не сохнет на шпателе как Caparol. Цена-около 300 грн. Короче можно юзать.

По поводу сухих смесей: у них зерно больше, краска у меня не так растекается и расход побольше. Я даю клиенту выбирать финишный материал, только на сухие смеси применяю исключительно матовые краски(не выше четверочки).

Стабилл 41 стараюсь не шлифовать-может высыпать, зараза. Потом борись с этим

Пробовал красить по шпаклевке в мешках и готовой одной и той же краской в одно ито же время одинаковым ролами. На акриле фактура красивше будет.

[Чуля]

Пробовал красить по шпаклевке в мешках и готовой одной и той же краской в одно ито же время одинаковым ролами. На акриле фактура красивше будет.

Вспомнил как переубедил своего напарника, тогда он еще работал отдельно и был просто знакомым...

В комнате, на стенах под покраску одну из стен, прошпаклевали дополнительно акрыловой шпаклевкой... Переубедился в раз, после того как покрасил все стены...

Сейчас вряд ли его, кто нибудь переубедит в другом... Хотя до етого, (также как и каждый мастер и всегда и все время) он считал себя лучшим маляром... Отаке

Под покраску на сдир, акрыловой всегда и давно уже проходим - Два раза

[tuw]

Под покраску на сдир, акрыловой всегда и давно уже проходим - Два раза

+100 или полимерной:D

[Чуля]

tuw, Ну исправляюсь...

Многие годы до етого походил акрыловой в основном Гринпласт..

Сейчас ЕТС -2 цытирую из етого источника;

Тонкозернистая полимер-минеральная смесь (карбонат кальция, редиспергируемые смолы, реологические компоненты и специальные добавки).

Или из етого:

Финишная полимерминеральная шпатлевка в порошке для окончательной отделки сухих помещений. Наносится "на сдир", не требует повсеместного шлифования. Легко устраняет мельчайшие дефекты основы. По высыхании - плотная, идеально гладкая, шелковистая, белоснежная. Особенно рекомендуем для подготовки поверхности к последующей высоко-качественной окраске: полуматовой или глянцевой

Полимерминиральная... но ни чем не уступает акрыловым по прочности основания (при шлифовании и грунтовке) очень похожую фактуру создает и мне даже кажется что - превосходит...

Главное отличие легкость при проведении работ (имхо) И единственая в мешках, из тех мной опробованых, которая идеально подходит под высококачественную окраску...

В отличии например, от полимерной ЛР+ с которой я никогда не работал и никогда не видел, но можна судить, про мягкость в етом описе...

Цытирую:

"Ветонит ЛР+" - неводостоек, при отмачивание старых обоев, стену возможно придется подшпатлевывать. Для повышения водостойкости и прочности производитель рекомендует, добавлять в воду при затворении "Ветонит Дисперсию" в соотношении 1:10

Наверное, все же есть разница, где просто полимерная, а где полимерминеральная...

А вот Семин семджойнт цытирую:

Состав: полимерные смолы в состоянии эмульсии, карбонат кальция, стабилизаторы и различные добавки.

Также (имхо) по прочности и качеству покрытия не уступает акрыловым, но при нанесении, с нею намного легче работать, чем с акрыловыми... и в разы легче чем с дисперсионными.

Змінено 14 вересня 2013 користувачем Чуля

[gospel]

Наверное, все же есть разница, где просто полимерная, а где полимерминеральная...

А вот Семин семджойнт цытирую:

 

 

Семждоин это акрилка аналог Шитрока

[Чуля]

Семждоин это акрилка

Неа... полимерка...

А вот Семин семджойнт цытирую:

Цитата:

Состав: полимерные смолы в состоянии эмульсии, карбонат кальция, стабилизаторы и различные добавки.

Смотрите тут или тут...

Тоже некоторое время, когда с ней работал думал что - акрыловая... в принципе ничем не отличается хорошая гладкая поверхность под покраску... не мелит и не вымывается...

 

аналог Шитрока

Если штатовского или грецкого... русского производства шитрок - какабека)).

 

gospel, Не могу никого переубедить на етом форуме попробовать ЕТС -2...:D

Сам после работы с Семджойнтом, начал искать его у нас... ни Львовский ни мой Епицентр - Семджойнт не завозят в отличии Киева...

Нашел дилера от Семина, который долго убеждал попробывать Етс-2.

Сомнения были из-за того, что в мешке... Но сомнения быстро отпали и сейчас в качестве финиша под покраску, после базовой (стартовой выравнивающей) работаю только с ней...

В сравнении с офигенным Семджойнтом, Етс - 2 еще - лучше... Мельче зерно... прочнее поверхность, не мелит, не пересыхает, хорошо шкурится... а самое главное очень легко с ней работать (работаю шпателем - 60см и растягиваю масу, докуда рука достанет)

Мешок 25кг (цена - 230 грн) при замешивании с водой выход 2,5 - 3 ведра (10л)

После замеса, можна использовать пару дней..

Млин... неужели мне не удастся, хоть кого то убедить - попробовать...

[gospel]

gospel, Не могу никого переубедить на етом форуме попробовать ЕТС -2...:D

Сам после работы с Семджойнтом, начал искать его у нас... ни Львовский ни мой Епицентр - Семджойнт не завозят в отличии Киева...

Нашел дилера от Семина, который долго убеждал попробывать Етс-2.

Сомнения были из-за того, что в мешке... Но сомнения быстро отпали и сейчас в качестве финиша под покраску, после базовой (стартовой выравнивающей) работаю только с ней...

(

 

У тебя телефон Иры есть?

[Чуля]

У тебя телефон Иры есть?

Нет... А что за Ира?

[Vitaliy67]

Меня убедил. Беру.

[Чуля]

Меня убедил. Беру.

Сразу мешок 78 на швы бери, для пробы.;)

Ты же тоже, бумагу клеиш... возьми на швы... почуствуй разницу...

Мешать можно в отличии фюгена и унифлота - миксером... Спокойно работаеш 1,5 - 2 часа

Кстати, так как с ней, очень легко работать, то пробовал наносить сплошняком - в качестве базы (старт) под финиш... Но дорого зараза.. Приходится дальше "Сатеном" либо "Гринпласт GG"...

Насчет ЕТС-2...

Ты же, был в Буче и видел на свои глаза, потолки прошпаклеваные мною с "Капарол фейн"...

Хоть и результат вполне приемлем (оценка-3), но в никакое сравнеие например с семджойнт или гринпласт ( с оценкой -5), а тем более с ЕТс -2 ( пятерка с большим плюсом)...

Опять повторюсь... в разы легче с ней работать

П.С. Я не дилер и финансовой выгоды от продаж Семина не имею...

Но хотелось, чтобы на хорошую продукцию в Украине был спрос, и чтоб не доводилось искать ее бог знает где... и скребсти по сусекам)))