Выбор финишной шпаклевки.

[гюго]

Значение для чего?

Штукатурка уже или имеет адгезию с газобетоном, или не имеет.

Это уже состоялось, и грунтовка/шпаклевка навряд ли изменит ситуацию.

 

Вы сомневаетесь в прочности соединения газобетон-цементно-песчаная штукатурка?

Простучите стены.

Если не "бухтят", значит, адгезия нормальная.

 

Грунтование коснется только поверхностного слоя штукатурки.

 

Надеюсь, я правильно понял Ваш вопрос?

 

Меня больше интересовало насчёт газобетона то, что не соображу какую грунтовку применить. Газобетон вроде как должен дышать, штукатурку ведь делал с домолитом. Пропеллер рекомендовал PL Primer, но это для грунтовки непосредственно самого газобетона для уменьшения водопоглощения, а Церезит СТ17 паропроницаем или нет.

[gospel]

Церезит СТ17 паропроницаем или нет.

 

Конечно паропроницаем, но для газоблока его нужно оч-чень много. Попробцйте купить концентрат типа Хафтэмульсия или Грундирмитель и развести по инструкции

[гюго]

gospel, Так что, газоблок через штукатурку толщиной 2-5см потянет? И ещё вопрос. По цементно песчаной штукатурке перед шпаклёвкой стартовой сетку клеить надо? Неужели адгезии нормальной без сетки не будет?

[Витэк]

Думаю, что сетка в таком случае не нужна. Нужна грунтовка. Лично я бы предпочел Триору концетрированную, для внутренних работ раводится 1 до 1 с водой и не хуже церезита.

[гюго]

malyarman, Вечная проблема выбора. Был сегодня в Эпицентре, там есть и Стабил ПГ41 и Снежка 2х1 , и Ветонит, но не Duo, а другой для внутренних работ, что бы Вы предпочли да и вообще каков бы порядок слоёв до покраски по цементно- песчаной штукатурке 1-грунтовка Триорой, это как я понял даже лучше, чем СТ-17, а что дальше 2- 3- 4- ? Змінено 23 грудня 2013 користувачем гюго

[Витэк]

Смотря какая штукатурка. В идеале сначала турецким сатеном затем стеклохолст или флизелин и вскрыть какой-то акриловой.

 

Если без стеклохолста, то наверно Стабил..... Хотя здесь больше от рук зависит, я и Турецким сделаю не хуже... Боковой свет вам в помощь.

[Nocast]

Доброго всем здоровья!

Товарищи, подскажите, пожалуйста по ситуации:

готовлю потолок ГКЛ под покраску, планируется по Ветонит"у ЛР+ финишными слоями пройтись готовой Дюф"ой Акрил Шпател"ем (2 или 3 слоя). Нужно ли обязательно грунтовать, если поверхность не будет зашкуриваться перед этим?

Ветонит позволяет несколько слоёв наносить без грунтования (без шлифовки), а акриловая шпатлёвка наносится тонкими слоями и, по идее быстро отдаёт воду...

 

Спасибо за помощь.

[Витэк]

После грунтовки шпаклевать будет легче, думаю, что намного легче.

[malyarman]

malyarman, Вечная проблема выбора. Был сегодня в Эпицентре, там есть и Стабил ПГ41 и Снежка 2х1 , и Ветонит, но не Duo, а другой для внутренних работ, что бы Вы предпочли да и вообще каков бы порядок слоёв до покраски по цементно- песчаной штукатурке 1-грунтовка Триорой, это как я понял даже лучше, чем СТ-17, а что дальше 2- 3- 4- ?

После грунтовки 3 слоя Стабилла и всё.Можно пустить на первый слой обычный турецкий сатенгипс,но я так не делаю,потому что считаю,что если делать сатеном-то делать сатеном,если стабилом-то стабилом-и совмещать их не нужно.

[Гочик]

gospel, Так что, газоблок через штукатурку толщиной 2-5см потянет? И ещё вопрос. По цементно песчаной штукатурке перед шпаклёвкой стартовой сетку клеить надо? Неужели адгезии нормальной без сетки не будет

Не потяне блок через штукатурку. Мабуть, gospel не так зрозумів)))

Сітка жодним чином не впливає на адгезію - лише стримує трошки тріщини.

Я обома руками за Грундірміттель по ЦПШ перед нпаклівкою - ефект помітний у порівнняні з іншими грунтовками.

Щоб уберегтись від мікротріщин (на ЦПШ велика ймовірність) потрібно клеїти склохолст або влізелін, а не сітку.

[гюго]

gochyk, Как ведёт себя холст не знаю, но знаю что флизелиновые обои снимаются со стен легко. А не отвалится ли шпаклёвка вместе с флизелином при каких - нибудь усадках. Такой грунтовки я у нас не встречал, поэтому надо использовать подножный корм, то есть СТ17 или Триору, которую тут хорошо порекомендовали. Что Вы можете сказать по этому поводу, есть ли такой опыт. Я почему так всех долбаю, потому, что скоро начинать надо и это почти финиш отделочных работ, от этого много зависит в будущем.

 

Добавлено через 3 минуты

malyarman, Так что, без всяких супер финишей типа Ветонита, Семина? Стабил справится с функцией старта? Я тоже противник смешивания разнородных материалов, но всё же...?

 

Добавлено через 4 минуты

Витэк, А что лучше холст или флизелин и как они по цене отличаются? Лучше имею ввиду адгезию и дальнейшее качество поверхности, потому как много окраски ожидается.

 

Добавлено через 16 минут

PROFITEK, А что у Вас есть из продукции Semin для шпаклёвки и какие цены. Для форумчан скидки бывают?

Змінено 24 грудня 2013 користувачем гюго
грамматика

[malyarman]

 

 

malyarman, Так что, без всяких супер финишей типа Ветонита, Семина? Стабил справится с функцией старта? Я тоже противник смешивания разнородных материалов, но всё же...?

 

Добавлено через 4 минуты

Витэк, А что лучше холст или флизелин и как они по цене отличаются? Лучше имею ввиду адгезию и дальнейшее качество поверхности, потому как много окраски ожидается.

Так Вы определитесь будете ли клеить холст(или флизелин)вообще.Если будете,то смело покупайте турецкий Сатен- для выготовки поверхности под поклейку холстом-он вполне подойдёт(под холст-особо крутые шпаклёвки не нужны).Потом холст шпаклюеться акриловыми шпаклёвками(готовыми в вёдрах)-Шитрок,Бостик,Акрил-путц и т.п.Флизелин шпаклевать сверху не нужно,но расход краски-мама не горюй.А что из них лучше?Как по мне-то одна каша.

[гюго]

malyarman, Да мне трудно определиться, так как опыта в этом деле нет. Основание у меня паршивенького качества резаный газобетон. Чтобы хорошо держать шткатуркуи она не отходила от стены на стены набита кладочная сетка толщиной 3мм и ячейкой 50х50. Теперь вот и стоит вопрос, что надёжнее, шпаклёвки покруче или холст, флизелин. Мне непонятна стоимость пирога в обоих вариантах. Флизелин краску допустим тянет, но его не надо шпаклевать, а это экономия и на шпаклёвке и на работе. Мне строители вообще рассказывали, что флизелиновые обои можно клеить вообще без шпаклёвки на грунтованные стены. Правда или это художественный свист.

Опять же как акриловые шпаклёвки в сочетании с газобетоном. Он должен типа дышать, или забить на всё это. Всё равно краски наверняка будут акриловые или обои с винилом. Те же флизелиновые обои покрывают винилом. Он везде. а я его терпеть не могу.

[malyarman]

malyarman, Да мне трудно определиться, так как опыта в этом деле нет. Основание у меня паршивенького качества резаный газобетон. Чтобы хорошо держать шткатуркуи она не отходила от стены на стены набита кладочная сетка толщиной 3мм и ячейкой 50х50. Теперь вот и стоит вопрос, что надёжнее, шпаклёвки покруче или холст, флизелин. Мне непонятна стоимость пирога в обоих вариантах. Флизелин краску допустим тянет, но его не надо шпаклевать, а это экономия и на шпаклёвке и на работе. Мне строители вообще рассказывали, что флизелиновые обои можно клеить вообще без шпаклёвки на грунтованные стены. Правда или это художественный свист.

Опять же как акриловые шпаклёвки в сочетании с газобетоном. Он должен типа дышать, или забить на всё это. Всё равно краски наверняка будут акриловые или обои с винилом. Те же флизелиновые обои покрывают винилом. Он везде. а я его терпеть не могу.

1)Вариант со стеклохолстом-самый трудоёмкий и дорогой.

2)Использовать малярный флизелин-готовьтесь к расходу краски.

3)Строители пусть не рассказывают,обои можно клеить без шпаклёвки только на гипсовую штукатурку(и то если она качественно заглажена).

4)Стеклохолст и флизелин дают одинаковую защиту(даже с большой плотностью)-защитят только от микротрещин,а не от капитальных.Вы,кстати,когда начнёте грунтовать штукатурку,увидите-есть ли они вообще и в каком колличестве.

[гюго]

malyarman, А если применить в первом слое шпаклёвку с микроволокнами. Говорят что есть такая. Может и она защитит от микротрещин, а в целом дешевле будет, чем с стеклохолстом. А мне, кстати, те же строители говорили, что стеклохолст защищает от трещин. Они мне и про наружную говорили, что все трещины элементарно ремонтируются стеклохолстом, а их там у меня много. Змінено 25 грудня 2013 користувачем гюго

[Витэк]

А что лучше холст или флизелин и как они по цене отличаются?

Думаю, что держат трещины они приблизительно одинаково. Стеклохолст похож на прессованную в лист стекловату, а флизелин на качественную белую бумагу. За цену не помню...

 

Лучше имею ввиду адгезию

На флизелин нужно больше опыта, или сообразительности. Лично я бы и флизелин прошел акрилом, так намного проще.

 

Добавлено через 2 минуты

Они мне и про наружную говорили, что все трещины элементарно ремонтируются стеклохолстом, а их там у меня много.

 

Не знаю как совместить наружную и стеклохолст... Он перекрывает мелкие трещины, если что-то очень серьезное, то не поможет.

[гюго]

Витэк, да трещины то мелкие, но их довольно много. Просто когда штукатурили,

на улице было жарковато и довольно сухо. В нашем регионе влажность 25% не редкость. Просил мужиков поливать штукатурку по 2-3 раза в день, но они и по разу себя лишний раз не утруждали. Самая хорошая стена вышла северная. А вот подскажите мне такой момент. При отделке будут использоваться всякие багеты рамки и т.д. и одни части стены будут оклеены обоями или тканью, а также декоративной штукатуркой. Я так понимаю там можно шпаклевать как под обои, а другие части будут окрашены. так вот можно ли делать большой перерыв между шпаклёвкой под обои и шпаклёвкой под покраску. Хочу немного сэкономить на финише и делать его не всплошную, а только там, где красить конкретно.

Да, чуть не забыл. А если флизелин прогрунтовать или пройтись ПВА он не уменьшит впитываемость краски? Я когда то занимался гипсом и его трудно было красить, краска впитывалась немеряно. да и неравномерно. так вот я покрывал вначале разбавленным ПВА, а затем красил. Краска ложилась равномерно и когда надо создавал эффект глазурованой керамики.

[Витэк]

можно ли делать большой перерыв между шпаклёвкой под обои и шпаклёвкой под покраску

 

Я думаю, что можно.

[гюго]

Витэк, а ГРУНТОВАТЬ ПЕРЕД ФИНИШЕМ НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ?

[Витэк]

Грунт укрепляет или обеспыливает поверхность. Если не нужно одно и другое, то грунтовать не обязательно. Иногда грунтуют для уменьшения водопоглощения....

[malyarman]

malyarman, А если применить в первом слое шпаклёвку с микроволокнами. Говорят что есть такая. Может и она защитит от микротрещин, а в целом дешевле будет, чем с стеклохолстом.

Если Вы мажор,то есть такие,я работал один раз Semin Fibrelastic(250грн за вёдрышко 5кг).Но как она себя ведёт в будущем(являеться ли заменой стеклохолсту)-я не проверял.

[гюго]

Если Вы мажор,то есть такие,я работал один раз Semin Fibrelastic(250грн за вёдрышко 5кг).Но как она себя ведёт в будущем(являеться ли заменой стеклохолсту)-я не проверял.

 

Да уж Но мне что-то попроще попадалось, написано было, что применять можно для шпаклевания стыков гипсокартона без ленты, и что её нельзя шкуркой шлифовать, так как содержит микроволокна.

[Burulka33]

Да уж Но мне что-то попроще попадалось, написано было, что применять можно для шпаклевания стыков гипсокартона без ленты, и что её нельзя шкуркой шлифовать, так как содержит микроволокна.

 

Есть украинские аналоги, но по качеству намного хуже , а цена не намного меньше. Не нужно выдумывать велосипед, вариант со стеклохолстом проверенный временем соотношением цена-качество.

[Nocast]

Всех поздравляю с наступившим Новым Годом!

Ув. мастера, подскажите, пожалуйста, насколько можно разбавлять водой акриловую шпатлёвку (в частности, Дюфа, или любая др.)? Каковы основные принципы работы?

А то получается, что она слишком густая и её тяжело тянуть даже по загрунтованному ГКЛ... или я, может, не научился толком ею работать...в 16 кг ведро влил около 0,5л воды (домешал) - результат немного стал лучше, но всё равно работать тяжело, небольшой откос смог потянуть только небольшим 15 см шпателем. Может, есть толковое видео по работе с финишными пастами? В ролике по Шитроку (там, где 4 вида качества отделки) - при полной шпатлёвке стены, он разводится чуть-ли не до состояния жиденькой сметанки и наносится валиком и затем разглаживается большим шпателем.

 

Большое спасибо за отзывы

[Витэк]

Я разводил до такого состояния каким было удобно работать. Проблемы были только с простроченными.