Выбор финишной шпаклевки.

[malyarman]

malyarman, добрый день.

...повторю, с Вашего позволения, свой предыдущий вопрос =)

 

Stabill PG41 под обои нормальная будет? Как она на отрыв и размытие/грунтование?

Спасибо.

Я её под покраску использую в основном.Но приходилось и клеить на неё обои-ничего плохого не заметил.

Многие жалуються,что Стабилл размывает.Я уже так с ней надрыкался,что у меня таких проблем нет.И,кстати,действительно,могу зашпаклевать так,что шлифовка не понадобиться.Именно этой шпаклёвкой.

[Чуля]

Многие жалуються,что Стабилл размывает

повторюсь ...

Размывает при обильном (сильном грунтовании), а также глубокопроникной грунтовкой в отличие от грунтовки - укрепляющей

Грунтовки могут быть укрепляющими и глубокопроникающими. Их различие состоит в основном в размере связующих частиц. В грунтовках глубокого проникновения связующие частицы в 8 – 10 раз мельче, чем в укрепляющих, поэтому глубинная грунтовка легко проникает в поры обрабатываемой поверхности (пропитывает основу на глубину до10 мм ). Глубинные грунтовки применяются по малопористым, маловпитывающим основаниям (гипсокартон, кирпич) и перед нанесением толстослойных покрытий (штукатурка, плиточные клея).

Укрепляющий грунт склеивает и укрепляет основание поверхности, его обычно наносят перед покраской или оклейкой обоями оштукатуренных, зашпаклеванных или ранее окрашенных красками поверхностей. Глубокопроникающие грунтовки дороже укрепляющих, но это не означает, что они хуже, просто у них разные сферы применения.

Псле того как высохнет - укрепляющая грунтовка на поверхности Стабил ПГ-41.

Можете спокойно клеить обои

[POLAA]

Размывает при обильном (сильном грунтовании), а также глубокопроникной грунтовкой в отличие от грунтовки - укрепляющей

Посмотрел в Интернете.

В основном маркетинговое словоблудие, "забивающее баки" бесконечной комбинацией слов "глубокопроникающая", и "укрепляющая".

Никакой конкретики.

 

Часто это одна и та же грунтовка.

Вот, к примеру, из известных:

www.akvilon.ua/product/grunt-glubokogo-proniknoveniya-start-grunt-5-l

Удобный в применении, укрепляющий грунт глубокого проникновения "Start Grunt", используется ...

 

(ссылка устарела)

Грунтовка глубокопроникающая укрепляющая Siltek E-110

Грунтовка глубокопроникающая укрепляющая Siltek E-110 5 л отличается надежностью, долговечностью, легкостью в работе, устойчивостью к воздействию...

 

Кто может порекомендовать конкретную укрепляющую грунтовку для нанесения на слабовпитывающую высохшую зашлифованную акриловую шпаклевку, для нанесения перед покраской?

 

Или все-таки проще протереть для обеспыливания тряпочкой?

[POLAA]

Хотя что мудрить?

 

Смотрим на описание "Грунтовка глубокопроникающая бесцветная Ceresit CT 17 «супер»"

ceresit-pro-budcenter.com.ua/p2556776-gruntovka-glubokopronikayuschaya-bestsvetnaya.html

 

 

Область применения

Грунтовка Ceresit CT 17 супер предназначена для укрепления и пропитки пористых, непрочных и сильно впитывающих оснований (легкий бетон, штукатурки, гипсовые и кирпичные поверхности), увеличения адгезии материалов Ceresit к основанию.

Особенно эффективна:

— для повышения прочности поверхностного слоя очень «слабых» оснований;

— при восстановлении фасадов зданий и сооружений;

— для закрепления поверхности стен перед наклейкой тонкослойных обоев и окраской вододисперсионными красками;

— при необходимости сохранения цвета обрабатываемой поверхности основания.

[malyarman]

Хотя что мудрить?

 

Смотрим на описание "Грунтовка глубокопроникающая бесцветная Ceresit CT 17 «супер»"

ceresit-pro-budcenter.com.ua/p2556776-gruntovka-glubokopronikayuschaya-bestsvetnaya.html

Во-во.И то же самое пишут на всех ходовых ГЛУБОКОПРОНИКАЮЩИХ грунтовках-Триорах,Церезитах,Артисанах и пр.

[Чуля]

Хотя что мудрить?

 

Смотрим на описание "Грунтовка глубокопроникающая бесцветная Ceresit CT 17 «супер»"

Она с дополнительной надписью на етикетке " без кольору... під фарбування"...(ссылка устарела)

в отличие от такой же, и в такой же одинаковой канистре, глубокопроникной но уже желтого цвета и без приставки - Супер...

Есть концетраты, которые необходимо разводить самому с водой...

 

Я предостерегал, от слишком сильной концентрации грунтовки, при котором после грунтования, может появится некоторое "остекленение" (заметно на глаз своим блеском)...

Если какой то продукт (грунтовка) при использовании является для меня новым, то буду как то пробовать сначала его.... и при слишком сильной концетрации разводить до нужной степени - водой.... потому что при "застеклении" отдельных участков, пятен впитываемость краски будет - никакая и после прохода валика из-за разной растекаемости и впитываемость краски будет отличатся фактура поверхности...

Млин не знаю как обяснить...

_будет где то мат, а где то полуглянец...

_или где то будет казатся, что отдельно взятые куски вы проходили фасадным валиком, а где то валиком с коротким ворсом...

_ будут не понятные тени...

Куроче.... на ваш выбор)))

Но самое худшее, что может произойти ето - пузырение (вздутие краски) из - за плохого впитывания основы...

 

 

Или все-таки проще протереть для обеспыливания тряпочкой?

Вряд ли вы вытрете хорошо тряпочкой пыль... быстрей всего вы ее разотрете и после высыхания основание опять будет - мелить... если же будете вытирать, старательно и обильно смачивая, то как раз "вымыете" мягкую шпаклевку....

А вот если, акуратно смести пыль с основы сухой тряпкой, перед грунтованием... лишним точно не будет

[POLAA]

Она с дополнительной надписью на етикетке " без кольору... під фарбування"... (ссылка устарела)

в отличие от такой же, и в такой же одинаковой канистре, глубокопроникной но уже желтого цвета и без приставки - Супер...

Есть концетраты, которые необходимо разводить самому с водой...

 

Я предостерегал, от слишком сильной концентрации грунтовки, при котором после грунтования, может появится некоторое "остекленение" (заметно на глаз своим блеском)...

Если какой то продукт (грунтовка) при использовании является для меня новым, то буду как то пробовать сначала его.... и при слишком сильной концетрации разводить до нужной степени - водой.... потому что при "застеклении" отдельных участков, пятен впитываемость краски будет - никакая и после прохода валика из-за разной растекаемости и впитываемость краски будет отличатся фактура поверхности...

Млин не знаю как обяснить...

_будет где то мат, а где то полуглянец...

_или где то будет казатся, что отдельно взятые куски вы проходили фасадным валиком, а где то валиком с коротким ворсом...

_ будут не понятные тени...

Куроче.... на ваш выбор)))

Но самое худшее, что может произойти ето - пузырение (вздутие краски) из - за плохого впитывания основы...

В какой-то теме этого раздела уже раньше обсуждали грунтовки, поэтому я сразу стал использовать "под покраску" бесцветные грунтовки, в частности, СТ17 Супер.

По идее, у СТ17 Супер, концентрация в канистре сразу должна быть такая, какая нужно.

Поскольку на этикетке не рекомендуют разводить ее больше, чем (по-памяти) 10% воды, и то только для первого слоя, если грунтуется в 2 слоя.

Для однослойной грунтовки рекомендуют СТ17 Супер не разводить.

 

Но это по бумаге.

Как на практике - утверждать не буду.

Возможно, если перестараться, и "нагрунтовать до одури", могут возникнуть проблемы с покраской.

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

ожила тема,видать проверенный материал пошел хреновый,набралось...

В таких случаях лучше проходить полусухим валиком в два етапа... без сильных нажымов... предварительно хорошо выжымая дополнительно валик кроме ваночки где нибудь (например на отходах. кусках гипсокартона...

так и решил делать в коридоре,где тот же акрил.

Без шлифовки?

ага.

ну я так понял.

малярмен,пусть поправит.

Я уверен что без шлифовании (мелкозернистой шкуркой) полностью любой шпаклевки- никак... Даже самой офигенной... Либо тогда я криворукий, либо у меня другие критерии и способы проверки качества...

....вот и я так чуть засмущался...

[Витэк]

Вы сдирали еще не высохшую краску?

 

Когда начали красить начал слазить акрил, содрали акрил перешпаклевали и покрасили по новой.

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

мужики,а кто работал и сталкивался с проблемами с шпаклевкой Semin Sem Joint Compaund?

интересует под покраску она ведь подходит,грунт колорит акриловый и краска колорит интерьер люкс.

[POLAA]

мужики,а кто работал и сталкивался с проблемами с шпаклевкой Semin Sem Joint Compaund?

интересует под покраску она ведь подходит,грунт колорит акриловый и краска колорит интерьер люкс.

А точно проблема со шпаклевкой, а не с краской?

Опишите, пожалуйста, проблему поподробней.

[Чуля]

краска колорит интерьер люкс.

У меня были проблемы, с микрорастрескиванием уже после высыхания, после фактурной краки Колорит интерьер декор

Стены прошпаклеваны самим турецким сатеном, без каких либо готовых акрыловых... так как основа, для покраски под фактурную " барашку" специальным поролоновым валиком.

Обсуждали год назад в етой теме...

 

Добавлено через 10 минут

А так после шпаклевкой -Семджойнта, уже красил:

_бюджетной - "Спектра", "Садолин"

_дорогими - "Бенжамин мур", "Салинглум", "Тикурила Луя", с специально предназначеными для них - грунткрасками и без...

Никогда и никаких проблем...

[75kola]

_бюджетной - "Спектра", "Садолин"

fluger 2s по семджоинту - класс! (цена 720грн\10л)

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

Чуля тему прочту.

 

короче пирог,такой.

как все помнят началось все с турции,решил заменить на другую,но ветонит крупноват решил пройти вышеуказанным семином...

пирог:ГКПВ,грунт акриловый колорит,ветонит,семин рас,семин два,грунт колорит рас и два,краска колорит интерьер люкс тоже два слоя.

почему два грунта? дело в том что после первого я легинько сбрызнул поверхность водой проверить на впитываемость,а шпаклевка сначала розбухла как мивина,а потом приняла исходную форму,решил еще раз пройти грунтом.

фото позже.короче тоже вроде микротрещин.

Змінено 1 жовтня 2013 користувачем ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

фото

[75kola]

фото

 

красивый дакор, даже можно запатентовать

[POLAA]

короче пирог,такой.

как все помнят началось все с турции,решил заменить на другую,но ветонит крупноват решил пройти вышеуказанным семином...

пирог:ГКПВ,грунт акриловый колорит,ветонит,семин рас,семин два,грунт колорит рас и два,краска колорит интерьер люкс тоже два слоя.

почему два грунта? дело в том что после первого я легинько сбрызнул поверхность водой проверить на впитываемость,а шпаклевка сначала розбухла как мивина,а потом приняла исходную форму,решил еще раз пройти грунтом.

фото позже.короче тоже вроде микротрещин.

Через сколько времени после последней грунтовки начали красить?

Краску разбавляли сверх указанного производителем, или красили не разбавленной?

Что с влажностью помещений, в которых производилась покраска - влажность не повышена?

Какой валик использовали?

[Юрий 30]

Через сколько времени после последней грунтовки начали красить?

Краску разбавляли сверх указанного производителем, или красили не разбавленной?

Что с влажностью помещений, в которых производилась покраска - влажность не повышена?

Какой валик использовали?

 

по ходу теперь надо с секундомером и термометром на работу приходить:D

[Чуля]

Вот инструкция по применению краски Колорит интерэр люкс...

Цытирую:

При необходимости выровнять поверхность акриловой шпатлевкой. Рекомендуется использовать готовые к применению шпатлевки серии Престо и Престонит (TM Tikkurila)

Да и не знаю я краски под которую, нельзя было бы шпаклевать акрыловой шпаклевкой... наоборот - рекомендуют...

С Колорит интерэр декор, у меня тогда было точно такое же растрескивание, но по прогрунтованому турецкому сатену (у которого после шпаклевания мокрым по мокрому прочность железобетон... отшлифовать не возможно)...

 

Все больше склоняюсь к тому, что виной послужила сама - фарба...

А у Вас остались еще поверхности, которые еще не окрашены?

[POLAA]

по ходу теперь надо с секундомером и термометром на работу приходить:D

Вы зря шутите.

Кроме перечисленных Вами часов (а не секундомера), и термометра, нужен еще и гигрометр - для определения влажности воздуха в помещении.

 

Соблюдение времени после нанесения грунтовки важно не только по причине влажности поверхности.

Акриловая грунтовка должна успеть полимеризоваться - в этом основной смысл ее применения. Полимеризуясь, акриловая грунтовка создает структуру, препятствующую водопоглащению поверхности.

Также нормально высохшая грунтовка имеет хорошую адгезию с основанием, и позволит краске прочно закрепиться на стене.

 

Когда же грунтовку используют, "как обезьяна гранату", льют грунтовку в краску, наносят грунтовку на поверхности непосредственно перед покраской, "чтобы стена мокрее была", то ни термометры, ни часы, ни гигрометры точно не нужны.)))

[POLAA]

Все больше склоняюсь к тому, что виной послужила сама - фарба...

Тут еще может повлиять тонирование краски.

У меня Колорит Люкс в белом (не тонированном) виде, находится на потолках без проблем.

Колорит Люкс тонированный под два колора - тоже на стенах без проблем.

А вот со следующим колором - трещит, как у ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ.

 

Так что могут быть варианты:

1. Не качественные, или не совместимые с Колоритом Люкс пигменты. Хотя я тонировал в Эпицентре.

2. Не качественная именно эта партия краски.

 

В любом случае, я Колорит больше применять не хочу.

Тем более, что в приведенной Вами теме Черного Списка о краске Колорит я уже писал, что у меня потрескался Колорит Фасад на летней кухне. Я тогда до конца не был уверен, проблема только в Коллорите, или "накосячил" маляр.

 

Теперь уже слишком много случаев с Колоритом, чтобы эта была случайность.

ИМХО

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

красивый дакор, даже можно запатентовать

 

Через сколько времени после последней грунтовки начали красить?

Краску разбавляли сверх указанного производителем, или красили не разбавленной?

Что с влажностью помещений, в которых производилась покраска - влажность не повышена?

Какой валик использовали?

трудно вспоминается,пол дня прошло,а то и больше.чуть розбавил первый слой.влажность,может быть в доме да,но там где занимался был обогреватель.

валик мелкий анза.

 

Все больше склоняюсь к тому, что виной послужила сама - фарба...

А у Вас остались еще поверхности, которые еще не окрашены?

кстати у коллег вчера тоже узнал что было у них такое,грешили на краситель в краске.

поверхности есть,завтра продолжу.

но дело и в том что красилось до этого много поверхностей и по акрилу(баугут)и по ветониту,и по турции,понимаете...

я кстати думаю покрасить эту поверхность другой краской,подороже.естественно матонуть слегка основу.

[Гочик]

Думаю проблема у подвійному грунтуванні. На поверхні плівка, а фарба густовата і при висиханні стала корочка на поверхні фарби, а коли фарба повністю висохла корочка потріщала.

[POLAA]

Думаю проблема у подвійному грунтуванні. На поверхні плівка, а фарба густовата і при висиханні стала корочка на поверхні фарби, а коли фарба повністю висохла корочка потріщала.

В моем случае как раз не прогрунтовали.

Результат такой же.

[malyarman]

Вы зря шутите.

Самое интересное,что у тех кто не шутит(скрупулёзно во всё вникающих,до мелочей во всём разбирающихся и т.п.)потом проблем больше,чем у других.