определение собственника имущества

[irina70]

мы с мужем хотим определить собственников совместно нажитого имущества в браке, так чтобы при разводе, смерти и т.п. "негараздах" не заморачиваться с судами и конторами.

вопрос в том, как и у кого все эти бумаги оформлять?

знаю, что брачных контракт не является гарантией того, что имущество будет разделено так, как там записано, так как можно доказать, что при его составлении были ущемлены интересы одного из супругов...

с дарением своих половин связываться не хочется (дорого и хлопотно).

есть ли еще какие-нибудь варианты и к кому нам обращаться - юристу или нотариусу?

[hotpoint]

мы с мужем хотим определить собственников совместно нажитого имущества в браке, так чтобы при разводе, смерти и т.п. "негараздах" не заморачиваться с судами и конторами.

 

Под собственниками Вы кого понимаете? Наследников или между собой?

В случае смерти, это одна ситуация.

В случае развода, другая.

 

Контракт заверенный нотариально не так легко оспорить. Т.е. всё, что было им поделено, делится согласно контракту. А вот то, что было нажито после его оформления, может вызывать споры.

Чтобы такого не было, каждый год контракт пересматривается и добавляются доп.соглашения.

 

Добавлено через 4 минуты

что имущество будет разделено так, как там записано, так как можно доказать, что при его составлении были ущемлены интересы одного из супругов...

 

Контракт подписывается на добровольных началах. Но контракт может не всё учитывать. Поэтому и споры.

[-=Белка=-]

hotpoint, абсолютно прав.

Контракт, составленный относительно уже приобретенного имущества и заверенный нотариально, оспорить не просто.

И стоит учесть, что даже дарственные не дают 100% гарантии. Их тоже оспаривают))

[irina70]

Под собственниками Вы кого понимаете? Наследников или между собой?

В случае смерти, это одна ситуация.

В случае развода, другая.

 

Контракт заверенный нотариально не так легко оспорить. Т.е. всё, что было им поделено, делится согласно контракту. А вот то, что было нажито после его оформления, может вызывать споры.

Чтобы такого не было, каждый год контракт пересматривается и добавляются доп.соглашения.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Контракт подписывается на добровольных началах. Но контракт может не всё учитывать. Поэтому и споры.

 

между собой и наследниками

у нас есть дети от первых браков и общий ребенок, поэтому хочется учесть интересы всех.

завещание не подходит, так как его можно отменить, а хочется получить гарантию раз и навсегда

 

Добавлено через 4 минуты

hotpoint, абсолютно прав.

Контракт, составленный относительно уже приобретенного имущества и заверенный нотариально, оспорить не просто.

И стоит учесть, что даже дарственные не дают 100% гарантии. Их тоже оспаривают))

 

у нас уже приобретенное имущество, оно оформлено на того. чьи были вложены деньги, но это ведь не имеет значения. поэтому и решили внести ясность, чтобы в случае чего минимизировать потерю нервных клеток

[hotpoint]

между собой и наследниками

у нас есть дети от первых браков и общий ребенок, поэтому хочется учесть интересы всех.

завещание не подходит, так как его можно отменить, а хочется получить гарантию раз и навсегда

 

Скажем так...

Завещание может оспорить один из наследников, который обижен по завещанию, но при этом ему что-то полагается по закону.

В приоритете наследники по закону, потом по завещанию.

 

Если Вы считаете, что нужен контракт, чтобы сначала между супругами определиться, можно и так. Потом каждый из супругов оставляет детям своё имущество по завещанию. Дети должны быть в курсе, что кому достанется. Ну чтобы обиженных не было.

 

Контракт, штука тонкая. Любой момент должен быть учтён.

Измена, инициатор развода, обязательства по депозитам/кредитам, учёбу детей, болезни и т.д. и т.п.

[irina70]

Скажем так...

Завещание может оспорить один из наследников, который обижен по завещанию, но при этом ему что-то полагается по закону.

В приоритете наследники по закону, потом по завещанию.

 

Если Вы считаете, что нужен контракт, чтобы сначала между супругами определиться, можно и так. Потом каждый из супругов оставляет детям своё имущество по завещанию. Дети должны быть в курсе, что кому достанется. Ну чтобы обиженных не было.

 

Контракт, штука тонкая. Любой момент должен быть учтён.

Измена, инициатор развода, обязательства по депозитам/кредитам, учёбу детей, болезни и т.д. и т.п.

 

в том то и дело...

 

поэтому и спрашиваю к кому идти (нотариусу или юристу) и какими бумагами все это оформить, чтобы потом "не было мучительно больно"...

[hotpoint]

в том то и дело...

 

поэтому и спрашиваю к кому идти (нотариусу или юристу) и какими бумагами все это оформить, чтобы потом "не было мучительно больно"...

 

К юристу....

Но подумайте над списком нюансов. Т.е. список всех событий, которые могут произойти на протяжении всей жизни.

Вплоть до того, кто платит коммунальные платежи и заправляет машину.

 

Юрист напишет только то, что Вы ему скажете.

[-=Белка=-]

поэтому и спрашиваю к кому идти (нотариусу или юристу) и какими бумагами все это оформить, чтобы потом "не было мучительно больно"...

Правильно - сначала к юристу, потом к нотариусу.

Мало осталось нотариусов, кто так сразу мог бы Вам помочь. У них в основном типовые шаблоны.

Мне предлагали такой вариант договора - на чье имя оформили - того и имущество. Но есть нюансы. Это и инвалидность, и инвалидность кого то из наследников по закону, и, как правильно указал hotpoint, кто инициатор развода, или еще какие то "мелочи".

Я Вам в личку кину телефон юриста, кто в таких вещах разбирается.

Проконсультируйтесь и выпишите контракт. А потом его просто заверите нотариально.

[Вика&Руслан]

Не так все і складно як здається.є два варіанта вирішення долі майна.прижиттєве та посмертне.прижеттєве,це дарування,відступлення частки.укладається нотаріально.посмертне це заповіт,або спадкування за законом. Регулюється все прекрасно чинним законодавством україни,зокрема цивільним та сімейним кодексами. Спочатку треба визначити що в шлюбі є спільною сумісною,а що,відповідно до ст.57 сімейного кодексу України (враховуючи нюанси,визначені ст 62).особистою власністю кожного з подружжя.також зважаючи на інтереси дітей,як це визначено ст.58. Тобтотпри розпорядженні навіть своїм особистим майном мають бути враховані інтереси дітей,які мають право на користування цим майном.

Стосовно відступлення частки,розподілу майна подружжя,то це може бути здійснено і під час шлюбу.відповідно до ст.64 сімейного кодексу України,дружина і чоловік можуть укладати будь-які договори,не заборонені законом стосовно свого чи спільного майна.договір про відчуження частки одного з подружжя на користь іншого може бути укладений і без виділення цієї частки внатурі.відповідно дост.69 сімейного кодексу,подружжя може укласти договір про поділ майна.договір про поділ нерухомого майна укладається нотаріально.

Під час поділу майна між собою в шлюби,презюмується,що права дітей подружжя,що мають право користування цим майном не порушуються,оскільки подружжя залишається подружжям і права користуватись майном дитина не позбавляється.

Враховуючи викладе вище підсумовуємо:

Подружжя може розпорядитись своєю власністю і під час перебування в шлюбі шляхом укладання договору поділу майна або відступлення частки одного з подружжя іншому.в такому випадку права дітей будь-кого від минулих шлюбів не беруться до уваги,оскільки при житті чоловік має єдиний майновий обовязок перед дитиною від першого шлюбу-аліменти.майном від наступних шлюбів він перед нею не зобовязаний.інше питання це спадкування.при спадкуванні наслідують всі діти від всіх шлюбів як родичі першої черги.діти від попередніх шлюбів мають право лише на частину померлого в спільній сумісній власності.по закону і по заповіту.заповіт може бути складений на будь кого,але є особи які мають обовязкову частку в спадкуванні.і у випадку,якщо померлий лишив заповіт а їх в нього не включив,вони спадкуватимуть половину,від того,що спадкували б по закону.це неповнолітні діти,повнолітні непрацездатні діти,непрацездатні батьки,непрацездатний один з подружжя.це викладено в ст1241 цивільного кодексу україни. Ось в загальному і все.будь ласка,запитуйте,кого які питання цікавлять.з повагою,Вікторія.

[andron66]

Якщо у Вас багато нерухомого майна, буде дешевше поділити це майно через суд: рішення або мирова угода.

 

Стаття 69. Дружина і чоловік мають право на поділ майна, що належить

їм на праві спільної сумісної власності, незалежно від розірвання

шлюбу.

 

Вам лише потрібно буде в суді "зіграти" спір між сторонами.

Якщо дружина та чоловік не домовилися про порядок поділу

майна, спір може бути вирішений судом.

 

 

Не потрібно плутати шлюбний договір і договір про поділ спільного майна.

За шлюбним договором не може передаватися у власність

одному з подружжя нерухоме майно та інше майно, право на яке

підлягає державній реєстрації.

Шлюбний договір - це договір на "майбутнє майно".

 

Договір про поділ житлового будинку, квартири, іншого

нерухомого майна, а також про виділ нерухомого майна дружині,

чоловікові зі складу усього майна подружжя має бути нотаріально

посвідчений.

[-=Белка=-]

andron66, суд - это один из способов. Но тогда решение на имущество надо будет регистрировать.

А про договор - это Вы не совсем правы. Брачные контракты бывают разных типов и заключение такого договора возможно на любой стадии - как до заключения брака, так и в процессе.

За шлюбним договором не може передаватися у власність

одному з подружжя нерухоме майно та інше майно, право на яке

підлягає державній реєстрації.

Если Вы внимательно прочитали вопросы ТС, то увидели бы - имущество там и так в собственности. У каждого - свое. А договор - это как отказ от претензий со стороны одного из супругов. Признание имущества не совместным, а собственным, неделимым.

Пример - брачный контракт признают нотариусы и при отчуждении имущества не требуют согласия одного из супругов.

 

Договір про поділ житлового будинку, квартири, іншого

нерухомого майна, а також про виділ нерухомого майна дружині,

чоловікові зі складу усього майна подружжя має бути нотаріально

посвідчений.

Естественно. И брачный договор тоже)))

[andron66]

andron66, суд - это один из способов. Но тогда решение на имущество надо будет регистрировать.

А про договор - это Вы не совсем правы. Брачные контракты бывают разных типов и заключение такого договора возможно на любой стадии - как до заключения брака, так и в процессе.

 

Если Вы внимательно прочитали вопросы ТС, то увидели бы - имущество там и так в собственности. У каждого - свое. А договор - это как отказ от претензий со стороны одного из супругов. Признание имущества не совместным, а собственным, неделимым.

Пример - брачный контракт признают нотариусы и при отчуждении имущества не требуют согласия одного из супругов.

 

Естественно. И брачный договор тоже)))

 

Брачным договором не возможно поделить имущество, я уже давал ссылку на статью кодекса: За шлюбним договором не може передаватися у власність

одному з подружжя нерухоме майно та інше майно, право на яке

підлягає державній реєстрації.

Повторю еще раз: брачный контракт - договор в отношении будущего имущества, поскольку он вступает в силу с момента подписания (нотариального удостоверения).

Если супруги купили имущество когда договора не существовало, то делиться оно будет по кодексу (поскольку в момент покупки оно уже стало совместной собственностью супругов), а после подписания брачного договора - по договору. Было даже решение высших инстанций.

 

Но практика судов первой инстанции разная - иногда все делят по договору. Да и нотариусы в договорах пишут, что делиться/не делиться все: до договора и после договора.

 

Читал внимательно! Может Вы не внимательно!

"мы с мужем хотим определить собственников совместно нажитого имущества в браке", "у нас уже приобретенное имущество, оно оформлено на того. чьи были вложены деньги, но это ведь не имеет значения."

Имущество просто оформлено не на одного супруга, а на каждого.

Но при этом оно, имущество, является их совместной собственность.

 

Для irina70:

Если не хотите в суд, идите к нотариусу, подписывайте договор о разделе совместно нажитого имущества: поделите имущество, которое уже есть, и подписывайте брачный контракт на будущее имущество.

Змінено 29 червня 2013 користувачем andron66