стена кирпич+ГБ

[Romcheg]

много копий поломано, но вопросы остались

Собственно есть возможность и желание сделать стену - изнутри полкирпича, дальше вплотную ГБ 250мм, перевязку кладки и ГБ арматруинами. Решается проблема с теплоёмкостью, креплением к стене.

А вот по прочности не понятно, добавится или нет? Опирать армопос только на ГБ или можно на кирпич с заходом на ГБ?

[Drosselbeere]

Romcheg,а можно не по теме вопрос? зачем такой секас, почему не утеплится просто ПСБ??? или же сделать стены сугубо из ГБ

[tansss]

зачем такой секас,

Лучше безобразие чем однообразие (с) Стоя-в гамаке-на водных лыжах...

По делу... неоднократно встречал мнение что надо каким то способом "укрпить" стены из ГБ.... сдесь - вариант по версии ТС

[Drosselbeere]

tansss, сравнение у вас не в тему, лишь бы что то написать. По поводу стен тс выбор индивидульный, но я бы такого не делал бы для себя. Лучше уж или гб в чистом виде или же кирпич с утеплителем(псб или же вата)

 

Прочность условная ИМХО

[Romcheg]

Romcheg,а можно не по теме вопрос? зачем такой секас, почему не утеплится просто ПСБ??? или же сделать стены сугубо из ГБ

 

ну во первых потому што уже есть кирпич, а во вторых выше примерно изложил : теплоёмкось, возможность крепления к стене. Собственн не вижу секаса - выложить Гб, изнутри выложить кирпич.Чуток дольше только.

 

Добавлено через 2 минуты

По делу... неоднократно встречал мнение что надо каким то способом "укрпить" стены из ГБ.... сдесь - вариант по версии ТС

собственно не было конкретно задачи укрепить, просто интересно не добавил ли случаем прочности кирпич? И главное не уменьшит ли, т.к. по сути перекрытие будет лежать только на кирпиче, опять же разная усадка и т.д.

[VeNick]

Здравстуйте

Есть аналогичная но немного обратная ситуация - прошу совета.

Есть фронтон в 1/2 кирпича. Для реализации мансарды необходимо увеличить толщину фронтонов, что возможно только изнутри.

Думаю положить 200мм газобетона изнутри и 100 мм базальтовой ваты снаружи под штукатурку.

- Будет ли работать такой пирог?

- Чем связать кирпич и газобетон?

 

Спасибо

[salexa]

много копий поломано, но вопросы остались

Собственно есть возможность и желание сделать стену - изнутри полкирпича, дальше вплотную ГБ 250мм, перевязку кладки и ГБ арматруинами. Решается проблема с теплоёмкостью, креплением к стене.

А вот по прочности не понятно, добавится или нет? Опирать армопос только на ГБ или можно на кирпич с заходом на ГБ?

Я бы посоветовал скачать альбом готовых технических решений, и примениться к нему - не выдумывать велосипед. Например здесь ( не подумайте что реклама):

(ссылка устарела)

На последних страницах там показаны разрезы вроде Вашего.

Но, если хочется ( а хочется это хуже чем болит), тогда:

1.Прочность не добавится.

2. Армопояс только на ГБ. Более того, между кладкой в пол кирпича и армопоясом не должно быть цементного раствора - только монтажная пена, иначе могут пойти трещины по кладке.

 

Добавлено через 8 минут

Здравстуйте

Есть аналогичная но немного обратная ситуация - прошу совета.

Есть фронтон в 1/2 кирпича. Для реализации мансарды необходимо увеличить толщину фронтонов, что возможно только изнутри.

Думаю положить 200мм газобетона изнутри и 100 мм базальтовой ваты снаружи под штукатурку.

- Будет ли работать такой пирог?

- Чем связать кирпич и газобетон?

 

Спасибо

1.Работать над чем? Если речь о том, будет ли обеспечено сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций ( будет "утеплено", по простому) - то однозначно будет работать.

2. "Связать" - можно посмотреть по тому же альбому, ссылку на который я дал выше.

[VeNick]

Я бы посоветовал скачать альбом готовых технических решений, и примениться к нему - не выдумывать велосипед. Например здесь ( не подумайте что реклама):

(ссылка устарела)

На последних страницах там показаны разрезы вроде Вашего.

......

1.Работать над чем? Если речь о том, будет ли обеспечено сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций ( будет "утеплено", по простому) - то однозначно будет работать.

2. "Связать" - можно посмотреть по тому же альбому, ссылку на который я дал выше.

 

1. Некоректно поставлен вопрос - работать будет однозначно! Имелось ввиду возникновение конденсата на границе ГБ-кирпич. Собственно и возник вопрос , а чем заполнить промежуток в 3-4 см между ГБ и кирпичем? Думал просто залить раствором или лучше оставить пустоту?

2. Смотрел альбомы от разных производителей - но они предусматривают новую кладку, а вот как практичнее связать уже готовую стену из кирпича с новой ГБ стеной.

3. Производитель рекомендует армировать первый и каждый четвертый ряды. А нужно ли армировать фронтонную стену, которая не несет вертикальной нагрузки?

 

Спасибо!

[olexander shtepa]

3. Производитель рекомендует армировать первый и каждый четвертый ряды. А нужно ли армировать фронтонную стену, которая не несет вертикальной нагрузки?

А можна посилання на джерело інформації?

А то всі будівельники кажуть, то кожен 3, то четвертий, а от розрахункова величина суттєво відрізняється - виходить переплата за арматуру в 2-3 рази.

[Сергей_Киев]

Я много думал о пироге стены, как лучше сделать. Вариант ТС мне очень близок по решению. Внутренняя стена из полнотельного кирпича будет работать как теплоаккумулятор и сможет брать на себя нагрузку от котла, бойлера, шкафчиков и т.д. Газобетон можно будет использовать сугубо как теплоизоляцию дома. Используют же пеностекло для утепления, но цена его далека от реальности. Газосиликат, мне думается вполне сможет заменить пеностекло. Что скажут специалисты?

[ancistr]

Я бы посоветовал скачать альбом готовых технических решений, и примениться к нему - не выдумывать велосипед. Например здесь ( не подумайте что реклама):

(ссылка устарела)

 

 

А нет ли такого альбома для зданий из кирпича??? Очень интересно было бы почитать.

[valeriy123]

Я много думал о пироге стены, как лучше сделать.

Предложу всем такой вариант -

несущая --- кирпич 250мм, лучше 380мм

утеплитель --- газобетон 200-300мм

вентиляция ---- воздушная прослойка 50мм

облицовка ---- обл (клинк) кирпич 125мм

 

для одно этажного дома, возводится поэтапно начиная с несущей стены.

Возможно возведение методом колодцевой кладки двух первых элементов, перевязка кирпичом.

[Сергей_Киев]

Меня смущает одно обстоятельство с газосиликатом. Получается, что точка росы будет находиться в газобетоне, а при значительных колебаниях наружной температуры будет происходить замерзание влаги в газобетоне и микротрещины внутри структуры. Может, я конечно, принимаю все слишком близко к сердцу?

Немного офтопа. Вспомнил, как у знакомого увидел термоплитку с "Бурана". Её технические характеристики оставили сильные впечатления. Он положил мне эту плитку на руку, а сверху плитки стал греть газовой горелкой. Моя ладонь не почувствовала даже тепла. Я был в шоке. Понятное дело, что стоит такой материал не реальных денег. Просто вспомнилось о таком материале, как о несбыточной мечте.

Вернемся к теме разговора. Что Вы скажете о "Кератерме"? Появился у них 44 блок, который по заявлениям производителя не требует утепления. Смущает только одна графа в характеристиках - морозостойкость(F) - 35-50 циклов. У газосиликата 100 циклов. Проясните мне темному этот параметр.

[valeriy123]

колебаниях наружной температуры будет происходить замерзание влаги в газобетоне и микротрещины внутри структуры.

Оштукатурите, технология позволяет.

 

Добавлено через 1 минуту

морозостойкость(F) - 35-50 циклов

Количество переходов через 0, замораживание - размораживание.

[salexa]

Что Вы скажете о "Кератерме"? Появился у них 44 блок, который по заявлениям производителя не требует утепления. Смущает только одна графа в характеристиках - морозостойкость(F) - 35-50 циклов. У газосиликата 100 циклов. Проясните мне темному этот параметр.

Морозостойкость, она же долговечность напрямую зависит от водопоглощения/водонасыщения. Если материал с меньшей морозостойкостью прикрыть материалом который не впитывает влагу, особо, по этому показателю можно не переживать. К примеру, морозостойкость минеральных плит для облицовки фасада - оч. мала. Но покрыв плиты клеевой смесью с сеткой и окрасив, либо нанеся минеральную штукатурку - получаем жизнеспособный пирог по фасаду, на основе минеральных плит.

Другими словами. Не допускайте насыщения влагой/паром материал с низкой морозостойкостью.

 

Добавлено через 10 минут

Получается, что точка росы будет находиться в газобетоне, а при значительных колебаниях наружной температуры будет происходить замерзание влаги в газобетоне и микротрещины внутри структуры. Может, я конечно, принимаю все слишком близко к сердцу?

Сергей, точка росы напрямую связана не только температурой, но и с влажностью, точнее, с разницей на соседних участках этих показателей.Не принимайте близко к сердцу всевозможные интернет-расчеты. Чтоб четко утверждать что равновесие нарушится в определенном месте, нужно знать как влажности, так и температуры на соседних участках. А это все, в большей степени зависит от примененных Вами материалов.

Просто для примера. Покрой Вы свой фасад к примеру жидкой резиной в жаркую погоду, какая будет влажность внутри сечения? Где и откуда тогда возьмется точка росы? И как все это учесть в интернет-расчетах?

[Сергей_Киев]

Меня еще интересует, почему не рекомендуют утеплять ЭППСом? Для фундамента ЭППС хороший материал, если не единственный. Получается, что фундамент с двух сторон практически гидроизолирован - сверху рубероидом(под стеной) и снаружи ЭППСом(по правильному). Остается только нижняя и внутренняя сторона. Куда двигаться влаге?

Про "дышащие" стены уже даже не смешно читать. Единственное, что точно знаю - влагу нужно отводить запланированным путем. Чем меньше влаги в конструкции, тем меньше ее теплопроводность. В моем понимании, было бы правильно теплоизолировать снаружи стены ЭППСом 100мм., а в верху, сантиметров 10-15 утеплить базальтовой ватой. Вата нужна для соблюдения пожарных правил и частично служила бы "выходом" для части влаги из стенового материала. Хорошо продуманную внутреннюю вентиляцию дома нужно делать в любом случае - это санитарные нормы и комфорт проживания. В чем я заблуждаюсь? Если не лень, то по подробнее.