Нужен совет по обустройству котельной. Лучшему советчику - премия

[Морскойволк]

Доброго времени суток!

 

Прошу помочь советом по замене системы отопления и ГВС в частном доме. Понимаю, что ваше время - это деньги, поэтому специалисту, предложившему наиболее рациональный вариант замены, обещаю оплату за консультацию - 400 грн на банковскую карту или переводом.

 

В случае достижения консенсуса по техническим деталям, цене и срокам выполнения возможно достижение договоренности о проведении работ по установке и подключению (в доме идут ремонтные работы, но есть пара жилых комнат, а рядом с домом есть Черное море))).

 

Суть вопроса: есть двухэтажный дом площадью 121 м2. Построен в 1995 году. Материал строительства - известняк, обложенный кирпичом и оштукатуренный по фасаду. Крыша односкатная, шифер. Через год два планирую достроить отапливаемый мансардный этаж (около 60 м2). Расчет на постоянное проживание четырех-пяти человек.

 

На сегодняшний день дом отапливается старым напольным одноконтурным котлом (расширительный бачок на неотапливаемом чердаке), в доме железные трубы и чугунные батареи - все трубы спрятаны в стенах и в полу. ГВС - старая настенная газовая колонка. На сегодняшний день колонка не работает и ГВС обеспечивается электробойлером.

 

АГВ и колонка размещены в отдельном помещении на первом этаже (топочной) размерами 1,78*1,43. Высота помещения 3,22 м. Одна стена топочной (с вентканалами и окном) размером 1,43 - фасадная, на противоположной стене размером 1,43 - входная дверь из коридора. Стены 1,78 отделяют топочную от кухни (левая стена) и от 1-го санузла (правая стена). На втором этаже над 1-ым санузлом находится 2-ой санузел (на днях выложу скан планировки). В первом санузле планируется душевая кабина, во 2-ом - ванная.

 

Продукты сгорания отводятся в два отдельных вентканала, размером 0,25*0,35 каждый. Вентканалы проходят непосредственно в стене дома, выложенны кирпичом и выводятся в трубу на крыше. В ближайшее время будут проводиться кровельные работы и предполагается установка дефлекторов. В стене, где проходят вентканалы на высоте примерно 2,1 м есть форточка.

 

Хочу поставить в топочной одноконтурный котел, а в 1-м санузле повесить бойлер косвенного нагрева (с двумя контурами, через год-два планирую установить гелиоустановку). Так как свет отключается достаточно регулярно , котел хочу безнасосный (с естественным током воды). Кроме того, категорически не хочется ломать красивые деревянные полы и стены и вести пластиковые трубы. Учитывая постоянное "покращення" очень хочу параллельно АГВ разместить твердотопливный котел (дрова, уголь). Дедушка (старая гвардия) хочет еще газовую колонку на стенку (независимую от электричества), но целесообразность этой опции под вопросом.

 

Интересует возможность данной комбинации, модели надежных в эксплуатации и безопасных котлов, которые по размерам можно установить в данное помещение. Также интересуют модели бойлера. Понты, типа "горячая вода течет сразу, а не через 10 с" и прочие не интересуют.

 

Бюджет, в принципе, не ограничен, но деньги считаются и не разбрасываются.

 

Огромная просьба, предложения выкладывать исключительно в теме, чтобы я мог из различных мнений выбрать наиболее рациональный вариант. Другими словами, на личные сообщения на первых этапах обсуждения не отвечаю.

[naupv]

Хочу поставить

хочу безнасосный

очень хочу

категорически

не отвечаю

Вы прям хочуха кай-то:D

Нужно посмотреть как получится повесить косвенный бойлер с двумя теплообменниками.

Если система гравитационная и без насосная, как горячая вода будет попадать в теплообменник бойлера?

Если не будет света то и гелиосистема не работает.

[Сергей 31]

Вы прям хочуха кай-то:

Так тебе денег никто не даст.

[naupv]

обещаю оплату за консультацию - 400 грн

Чуть не забыл, поинтересуйтесь сколько стоит проект такой котельни.

[Diver]

похоже тема больше по части кашпировского , раз уж автор отвечать не будет на вопросы.

[Морскойволк]

Чуть не забыл, поинтересуйтесь сколько стоит проект такой котельни.

 

Если я правильно понимаю, проект предусматривает подробное описание корректного подключения всех элементов системы отопления в один рабочий механизм. Он стоит реальных денег, рисуется со всеми соединениями, когда заказчик точно определился с пожеланиями, моделью котла, бойлера, и предусматривает выезд на место для проведения замеров и осмотра коммуникаций. И без такого проекта все рассуждения на форуме это просто общение более продвинутых в данном вопросе со всеми остальными.

 

 

Вы прям хочуха кай-то:

 

Я, как бы, действительно, просто высказал свои "хотелки" для того, чтобы выяснить, что и насколько реально сделать на практике из того, что я себе "нарисовал". Здесь есть целая куча тем по типу: "Помогите выбрать котел" или "Как лучше сделать отопление", и моя от них ничем не отличается. Кроме того, что я готов заплатить за необходимую информацию, подкрепленную опытом работы, с которой я никогда на сталкивался.

 

Нужно посмотреть как получится повесить косвенный бойлер с двумя теплообменниками.

Бойлер предполагается вешать под потолком в санузле через стенку от котельной на капитальной стене, которую, при необходимости, можно укрепить.

 

Если система гравитационная и без насосная, как горячая вода будет попадать в теплообменник бойлера?

Если нельзя поставить насос на выходе из котла, непосредственно перед бойлером, то, наверное, никак, и косвенный бойлер отпадает. И возникает вопрос, как в этом случае лучше сделать ГВС.

 

Если не будет света то и гелиосистема не работает.

Если гелиосистема не работает без света, то, возможно, надо послушать дедушку и поставить колонку, а идею с "гелиосистемой" потерять. Или, при небольшом энергопотреблении, включить в систему электроснабжения дома пару аккумуляторов.

 

Добавлено через 1 минуту

похоже тема больше по части кашпировского , раз уж автор отвечать не будет на вопросы.

 

Автор будет очень подробно отвечать на все вопросы касающиеся темы

[B.S.V.]

Сорри.

Телепортацию с дома на корабль забыли.

Без обид, но Вы назвали несколько взаимоисключающих технических заданий.

Вам нужно выбрать исполнителя, и определиться с возможностью "хочу" в реальном техническом плане.

[naupv]

Так как свет отключается достаточно регулярно

Бюджет, в принципе, не ограничен,

Может для начала ознакомитесь с этим, а потом и дальше двигаться

[Морскойволк]

Сорри.

Телепортацию с дома на корабль забыли.

Без обид, но Вы назвали несколько взаимоисключающих технических заданий.

Я не настаиваю ни на одном из технических заданий. Просто просмотрев форум я сделал вывод (не исключено, что ошибочный), что на сегодняшний день оптимальный вариант отопления и ГВС - это именно одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева. На форум написал, чтобы определиться в правильности выбора и узнать возможность его технического исполнения. Если в моем случае технически предпочтительнее другие варианты - я их с удовольствием рассмотрю.

 

Вам нужно выбрать исполнителя, и определиться с возможностью "хочу" в реальном техническом плане.

Сорри, и тоже без обид, но по неоднократному опыту убедился - технические исполнители в 100% случаев стараются убедить заказчика, что ему надо поставить то оборудование, с которым работает исполнитель. Аналогично в 100% случаев исполнитель пытается рассказать заказчику, что идеальный вариант отопления и ГВС - это тот, с которым привык работать исполнитель. И это не потому, что исполнитель плохой - просто ему проще работать "по накатанной", а не думать над "хотелками" заказчика.

 

Может для начала ознакомитесь с этим, а потом и дальше двигаться

 

Вариант интересный и решает проблему отключения электричества. Вы первый номинант на Оскара

Возникает другой вопрос - если подключать в систему отопления с 15-летними стальными трубами и чугунными батареями новый котел с принудительной циркуляцией воды - не приведет ли повышение давления в системе к нарушению герметичности в её наиболее слабых местах. Я уже писал, что практически все трубы спрятаны в стенах и под полами. Полы классные, деревянные и практически "живые" (с продуманной системой вентиляции подполового пространства) - и вскрывать их в ближайшие лет 10 мне бы не хотелось.

[Сергей 31]

неоднократному опыту убедился - технические исполнители в 100% случаев стараются убедить заказчика, что ему надо поставить то оборудование, с которым работает исполнитель.

Правильно, но маленькая поправка, в 99% случаев.

[Морскойволк]

Правильно, но маленькая поправка, в 99% случаев.

 

Не, в 100% случаев. По оборудованию вообще без вариантов - заказчику навязывается то, с чем привык работать исполнитель (кстати, необязательно что-то плохое). А в целом по проекту - наверное в 99%.

[naupv]

не приведет ли повышение давления в системе к нарушению герметичности

Не должно, но есть вариант (бюджет наверняка позволит), по новому все проложить над плинтусом медными трубами, красиво, ровно и все новое.

[ts3]

Возникает другой вопрос - если подключать в систему отопления с 15-летними стальными трубами и чугунными батареями новый котел с принудительной циркуляцией воды - не приведет ли повышение давления в системе к нарушению герметичности в её наиболее слабых местах.

 

 

Не беспокойтесь об этом. Давление цирк.насос не повышает

 

Добавлено через 5 минут

Сорри, и тоже без обид, но по неоднократному опыту убедился - технические исполнители в 100% случаев стараются убедить заказчика, что ему надо поставить то оборудование, с которым работает исполнитель. Аналогично в 100% случаев исполнитель пытается рассказать заказчику, что идеальный вариант отопления и ГВС - это тот, с которым привык работать исполнитель. И это не потому, что исполнитель плохой - просто ему проще работать "по накатанной", а не думать над "хотелками" заказчика

 

Тоже не соглашусь. Часто сталкиваюсь с проектами, в которых можно применить мозг и удешевить систему процентов на 20-30 без потери функциональности и надежности. Проектировщики часто видят только свой маленький отрезок цикла и (все-равно монтировать будет кто-то другой) выбирают оборудование из первого попавшегося каталога...

[Сергей 31]

Проектировщики часто видят только свой маленький отрезок цикла и выбирают оборудование из первого попавшегося каталога...

Да правильно, а монтажники советуют оборудование с которого имеют откат.

И куда заказчику податься?

[ts3]

Да правильно, а монтажники советуют оборудование с которого имеют откат.

И куда заказчику податься?

 

И куда же?

[naupv]

Да правильно, а монтажники советуют оборудование с которого имеют откат.

Ну вот так всегда, все военные тайны кто-то выдаст.

[Сергей 31]

И куда же?

В 99% случаев некуда. Даже меньше наверное.

Пример: Ромстал, большая фирма. Со слов Салоуха Саши (многие его знают), только три человека не крутят на материалах.

[Морскойволк]

...но есть вариант (бюджет наверняка позволит), по новому все проложить над плинтусом медными трубами, красиво, ровно и все новое.

 

Спасибо, но трубы не только проходят под полами, но и вмонтированы в стены при строительстве дома, поэтому данный вариант не совсем подходит. К тому же, на первом месте стоит не "... красиво, ровно и все новое", а надежность в эксплуатации и безопасность.

 

Не беспокойтесь об этом. Давление цирк.насос не повышает

Не должно...

 

То есть, циркулярный насос давление не повышает и течь не должно.

А технически возможно подсоединить современный одноконтурный котел в типовую систему от старого АГВ без серьезных конструктивных изменений, предусматривающих реконструкцию дома?

Добавлено через 5 минут

 

 

Тоже не соглашусь. Часто сталкиваюсь с проектами, в которых можно применить мозг и удешевить систему процентов на 20-30 без потери функциональности и надежности. Проектировщики часто видят только свой маленький отрезок цикла и (все-равно монтировать будет кто-то другой) выбирают оборудование из первого попавшегося каталога...

Да правильно, а монтажники советуют оборудование с которого имеют откат.

И куда заказчику податься?

 

Я никого не хотел обидеть.

Более того, каждый зарабатывает как может, и если оборудование действительно надежное, а клиент готов его купить за предложенные деньги - то это достаточно нормальный вариант. Вполне возможно, что в другом месте клиенту за большую сумму могли "впарить" какой-то неликвид.

[ts3]

То есть, циркулярный насос давление не повышает и течь не должно.

А технически возможно подсоединить современный одноконтурный котел в типовую систему от старого АГВ без серьезных конструктивных изменений, предусматривающих реконструкцию дома?

 

Да. Никаких проблем не вижу

[Сергей 31]

Старая система убивает двухконтурники и довольно быстро.

Выход, очень хорошо мыть систему и ставить грязевики.

[naupv]

Старая система убивает двухконтурники и довольно быстро.

А технически возможно подсоединить современный одноконтурный котел

Сергей, обращаем внимание на написанное.

ts3,написал правильно, только вместо окрытого бака ставится закрытый с мембраной и соответственно насос.

 

Добавлено через 2 минуты

трубы не только проходят под полами, но и вмонтированы в стены при строительстве дома,

В том то ифишка, что ничего долбить не нужно, стальные трубы хоронятся навсегда, а система заново собирается из меди.

[Сергей 31]

Если он говорил об отечественных котлах, тогда правильно

Одноконтурный типа Маяк, Житомир, и.т.д. пару кило мусора проглотит и не заметит.

А импортный котел накроется.

[Морскойволк]

 

В том то ифишка, что ничего долбить не нужно, стальные трубы хоронятся навсегда, а система заново собирается из меди.

 

Так как дом двухэтажный, то, наверное, как минимум, надо продолбить отверстия между этажами, потому-что вести трубу и обратку вдоль лестницы, по моему не совсем логично.

 

Старая система убивает двухконтурники и довольно быстро.

Выход, очень хорошо мыть систему и ставить грязевики.

 

Система должна промываться под давлением?

Какова вероятность нормального функционирования системы с импортным котлом при хорошей промывке системы и установке грязевиков (я так понимаю, что имеются в виду фильтры?)?

Насколько надежны и безопасны отечественные котлы?

[Сергей 31]

1.Система должна промываться под давлением?

2.Какова вероятность нормального функционирования системы с импортным котлом при хорошей промывке системы и установке грязевиков (я так понимаю, что имеются в виду фильтры?)?

3.Насколько надежны и безопасны отечественные котлы?

1. Нет, проточно. Но перед этим желательно химией.

2. Нормально, если не останется грязи.

3. Надежны, безопасны. энергонезависимы, дешевые и страшно прожорливые.

[Морскойволк]

Еще раз спасибо всем отписавшимся в теме.

 

Первоначальный замысел претерпел некоторые изменения.

 

Сейчас рассматриваем вариант установки газогенератора. В связи с этим предполагаем ставить импортный энергозависимый одноконтурный котел (с предварительной промывкой химией и фильтрами) с косвенным бойлером с двумя контурами (для возможности монтажа в будущем гелиоустановки). Необходимость в дополнительной колонке отпала однозначно (дедушка идет в сад))).

 

Возник ряд вопросов:

 

1) Есть ли принципиальная разница между настенным и напольным котлом (кроме того, что один стоит на полу, а другой вешается на стену)? Какой из них предпочтительнее?

 

2) Какой материал теплообменника надежней в эксплуатации при корректном монтаже системы?

 

3) Возможно ли технически в моем случае установить дополнительно твердотопливный котел и запаралелить его для системы отопления с одноконтурным (как резервный)?

 

4) Отдельный вопрос к уважаемому naupv - почему гелиосистема не будет работать без электричества и какое у неё в среднем энергопотребление (поисковики по запросу выдают исключительно лабуду про энергоэффективность)?

 

Да, еще один существенный вопрос - насколько реально получить официальное согласование в газовой службе на установку рядом с домом газогенератора, если по документам это квартира на земле (между задними стенами моего дома и соседского есть пространство 0,9 м* 7 м, ограниченное стенами домов, доступ к которому можно закрыть решеткой)?

Змінено 23 червня 2013 користувачем Морскойволк
пр-во между домами