Строю в Белогородке на Свiтанковiй

[мастерок]

А кто вам стяжку делал? Что говорит по этому поводу?

 

Стяжку делал я,говорить могу много чего.По утеплителю любая стяжка является плавающей,поэтому если поставить стакан с водой или включенный лазер и стукнуть ногой то будет видно вибрацию.Это нормально.А вот ненормально просадка угла стяжки,бетон подбетонки вряд ли мог сесть,раствор армированной стяжки тоже,остаётся только просадка слоя утеплителя.Если бы на этот пол ложился любой другой материал,кроме Декотайла,то проблем бы не было.А вот с Декотайлом нужно помозговать,т.к. нет проблемы подлить просадку,но есть проблема обездвижить плиту.А тут вылазит противоречие-ТП обязан двигатся,играть,а вот Декотайл должен лежать жёстко.Выше дама писала о видимых горбиках на стыках в дверном проёме,у неё комната залита одним контуром и этот горбик в дверях не проблема.А у Алексадра помещение большое,стыки контуров ТП идут через всю комнату,поэтому я не исключаю того (даже даю 99 % вероятности),что он будет эти стыки видеть всегда.,т.к. плиты ТП будут играть друг относительно друга.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вечером у себя попрыгаю, чет не замечал у себя такого но проверю.

Поставте на пол стакан с водой или включенный лазер.Ну и для полноты эксперимента опишите пирог утеплителя.

[Prinyk]

Поставте на пол стакан с водой или включенный лазер.Ну и для полноты эксперимента опишите пирог утеплителя.

Спасибо, так и сделаю. Пирог - плита перекрытия - 5 см., ЭППС технониколь, труба ТП, и над ней 5-9 см. армированной стяжки по Вашей технологии, только есть трещины в местах где стыковалась сетка, но это я виноват, нахлест сетка на сетку делал по 1-2 см.

[UUlik]

alexob, а может не Декотайл посмотрите, а чуть более жесткие аналоги? арт винил какой-нибудь.

 

мы смотрели в магазине: по внешнему виду как ламинат (плиты такие), но именно виниловое покрытие. очень приятное если трогать рукой, но и не такое тоненькое и не требует выравнивания пола дополнительного. аа, и еще не такое нежное как декотйал (к царапинам там всяким, острым предметам)..

 

нас только цена смутила

[alexob]

alexob, а может не Декотайл посмотрите, а чуть более жесткие аналоги? арт винил какой-нибудь.

 

мы смотрели в магазине: по внешнему виду как ламинат (плиты такие), но именно виниловое покрытие. очень приятное если трогать рукой, но и не такое тоненькое и не требует выравнивания пола дополнительного. аа, и еще не такое нежное как декотйал (к царапинам там всяким, острым предметам)..

 

нас только цена смутила

 

Ну я бы так не говорил об износостойкости. Я бы даже сказал что Декотайл получше будет других виниловых покрытий типа Allure Floor, Tarkett и т.п. Да и винила у него минимум, основной состав это кварцевый песок, т.е. он даже по экологичности получше будет. Вот тут много обсуждалось по нему.

 

Ну и второе, самое главное - он у меня уже закуплен по очень хорошей цене

[UUlik]

Ну и второе, самое главное - он у меня уже закуплен по очень хорошей цене

 

это наверное первое )

[SergeUA]

...

под стяжкой у меня на 1-ом этаже такой пирог:

 

черновая стяжка по грунту - 15 см,

ПСБ-35 (реально 35-ый) - 3 см

ПСБ-35 (реально 35-ый) - 4 см

ЭППС - 3 см

ТП + стяжка чистовая

 

 

на 2-ом этаже:

 

плита перекрытия

ЭППС - 2 см

ТП + стяжка чистовая

 

 

Играет стяжка и на первом и на втором этажах

 

Очень сочувствую в сложившейся ситуации... она весьма не простая... у меня как раз этап стяжек, второй этаж уже готов, но впереди еще первый... а там везде плитка...

 

Хочу задать пару вопросов... хоть и читаю всю тему, но не все могу упомнить...

- когда клали пенопласт на перекрытия, сам пенопласт "играл"?

- пенопласт к стяжкам крепили "зонтиками"? Я отказался от крепления зонтиками, понадеявшись на то, что вес стяжки прижмет пенопласт...

 

У меня плиты второго этажа весьма кривые оказались, под ЭППС плиты "ровняли" песком... и ЭППС даже на песке немного "играл". И это при одном слое ЭППС 3 см! У меня нет деформационных швов, т.е. есть, но они выполнены деревянными планками 25х50 в проемах дверей, вдоль стен ПСБ 25 плотности в 2 см. На первом этаже

[Oleg8510]

нет проблемы подлить просадку,но есть проблема обездвижить плиту.А тут вылазит противоречие-ТП обязан двигатся,играть

А можно поподробней-как должна двигаться плита с уложенной на ней плиткой и бордюрами приклеенными к стене...

Тоже буду скоро класть плитку, поэтому и интересуюсь.

[Zak]

Как на такие подвижки стяжек реагируют трубы ТП? Есть вероятность их повреждения?

[alexob]

- когда клали пенопласт на перекрытия, сам пенопласт "играл"?

- пенопласт к стяжкам крепили "зонтиками"? Я отказался от крепления зонтиками, понадеявшись на то, что вес стяжки прижмет пенопласт...

 

Я в некоторых местах, где видно было явные подвижки ЭППС - крепил его зонтиками. В остальных НЕ крепил. Но я тоже думаю что слоем раствора в 8 см ЭППС прижимается не хуже зонтиков.

 

У меня плиты второго этажа весьма кривые оказались, под ЭППС плиты "ровняли" песком... и ЭППС даже на песке немного "играл". И это при одном слое ЭППС 3 см! У меня нет деформационных швов, т.е. есть, но они выполнены деревянными планками 25х50 в проемах дверей, вдоль стен ПСБ 25 плотности в 2 см. На первом этаже

 

Я тоже кое-где (на плитах перекрытия) ровнял песочком под пенопласт. У меня есть места, где только 2-х сантиметровый ЭППС уложен на плиту перекрытия и все равно там наблюдается смещение на деформационных швах.

 

Наверное с 3-х мм смещением я переборщил. Нету там 3-х мм. Сегодня сделал замер смещения в местах, где визуально максимально заметно.

Взял то место, где одна плита "просела". На верхнюю плиту положил правило, и линейкой замерял перепад.

 

Сначала без нагрузки (в состоянии покоя) - видно что плита просела на 6 мм.

 

Затем на нижнюю плиту ближе к деформационному шву стали 3 человека (я и 2 строителя), это около 240 кг - видно что плита просела на 1,5 мм, относительно первого показания.

 

 

Макроснимок в состоянии покоя двух плит:

 

 

Макроснимок с нагрузкой 240 кг на нижнюю плиту:

 

 

================================

 

А вот деформационный шов, где 2 см ЭППС под стяжкой. В состоянии покоя, одна плита просела относительно другой на 2 мм.

 

 

После нагрузки в 240 кг появилось смещение в 1 мм.

 

[Luko]

По поводу хрупкости декотайла: даже чтобы согнуть одну плитку перед разрезом, мне приходилось сначала острым ножом с усилием надрезать верхний ПУ слой, а потом сгибать плитку почти под 90 градусов

Мне оооочень сложно представить, как такое усилие повторит подвижная стяжка на стыках, и сколько десятков лет пройдет с момента укладки

[мастерок]

А можно поподробней-как должна двигаться плита с уложенной на ней плиткой и бордюрами приклеенными к стене...

Тоже буду скоро класть плитку, поэтому и интересуюсь.

 

Поподробнее-это к сантехникам,я работаю по их нормативам устройства деформационных швов,в идеале это на каждый контур,как максимум при длинне помещения более 8 метров или площади более 20 м2,также необходимо учитывать выступающие элементы и наружные углы.А если коротко,то есть такое понятие,как коэффициент линейного расширения(сжатия),т.е. изменения линейных размеров любого физического тела при изменении его температуры.Цифры очень малы,но мы обязаны их учитывать.Именно поэтому абсолютно все производители рекомендуют укладывать плитку на специальные,более эластичные клея для ТП.

 

Добавлено через 17 минут

Как на такие подвижки стяжек реагируют трубы ТП? Есть вероятность их повреждения?

 

За свою практику с таким не встречался.Обычно трубы повреждаются перфоратором.

[Oleg8510]

Поподробнее-это к сантехникам,я работаю по их нормативам устройства деформационных швов,в идеале это на каждый контур,как максимум при длинне помещения более 8 метров или площади более 20 м2,также необходимо учитывать выступающие элементы и наружные углы.А если коротко,то есть такое понятие,как коэффициент линейного расширения(сжатия),т.е. изменения линейных размеров любого физического тела при изменении его температуры.Цифры очень малы,но мы обязаны их учитывать.Именно поэтому абсолютно все производители рекомендуют укладывать плитку на специальные,более эластичные клея для ТП.

Дык у меня стяжка как раз уложена по сантехфеншую, мне просто интересно как работает подвижная плита с плиткой на ней, эластичный клей полюбому затвердеет...ну вобщем для меня это темный лес, я думаю плиточники в курсе и разберутся...

[SergeUA]

...Наверное с 3-х мм смещением я переборщил. Нету там 3-х мм....

Затем на нижнюю плиту ближе к деформационному шву стали 3 человека (я и 2 строителя), это около 240 кг - видно что плита просела на 1,5 мм, относительно первого показания....

 

После нагрузки в 240 кг появилось смещение в 1 мм.

 

Хрень какая-то... нагрузка для пола в 240 кг - это не нагрузка... если в комнате гости соберутся, то их что, по картограмме рассаживать и больше трех не собираться? Явно косяки в исполнении работ... хотя как вариант можно предположить, что там где ПСБ-С лежит, он просел... но это маловероятно. Ну а там, где лежит один слой ЭППС и проседать нечему... халтура... На такой пол если и стелить покрытие, то только линолеум, или ламинат... они переживут подвижки плит. А плитка - даже если её не порвет на срезе плит, то поотлетает она со временем, не на силикон же её сажать...

Все ИМХО, но печальное

[vadimv]

Поставте на пол стакан с водой или включенный лазер.Ну и для полноты эксперимента опишите пирог утеплителя.

Ставил вчера стакан с водой. Попросил жену и детишек немного побегать вокруг и попрыгать. Вода в стакане и не шелохнулась.

Пирог такой: грунт (глина с песком, битым кирпичом и щебнем), неармированная черновая стяжка (5-7 см), ЭППС 5 см (пришпиленный грибками и посаженный на клей), чистовая стяжка с армирующей сеткой (5 см), саморовняйка, линолеум.

[BrotherSam]

Декотайл повторяет контур пола.

При чем в процессе эксплуатации у меня, например, проявилась неровность диаметром всего пару сантиметров и глубиной всего 1-2мм.

Не стоит особо полагаться на то, что слой клея что то сгладит.

Материал не треснет и не порвется, но иметь такой дорогой пол с дефектами не комфортно, ИМХО

Я бы рекомендовал обездвижить просевшую плиту и залил нивелирку.

[мастерок]

Явно косяки в исполнении работ...

 

Люблю работы над ошибками-это помагает не совершать их в будушем.Скажите мне пожалуйста,что я сделал не так в процессе заливки стяжки и коим образом это привело к просадке плиты?А то у меня скоро мозги закипят-просто не понимаю.

 

Добавлено через 9 минут

Я бы рекомендовал обездвижить просевшую плиту и залил нивелирку.

 

Именно такое решение мы вчера приняли с Александром.Я предложил обездвижить плиту следующим методом-сверлим под уклоном отверстие сквозь стяжку,утеплитель и подбетонку,отверстие в стяжке рассверливаем пошире,в подбетонку забиваем кувалдой арматуру диаметром больше на пару мм,чем отверстие.А верх арматуры в стяжке заливаем химическим анкером.Эти все процедуры выполняем с нагруженной стяжкой,арматтуры будет две,забивать под углом будем для того,что арматура работала не только в вертикалной плоскости,но и на срез.Если у кого то есть более интересная идея по обездвиживанию плиты,то мы с Александром рады будем её услышать и применить на практике.

 

Добавлено через 5 минут

Ставил вчера стакан с водой. Попросил жену и детишек немного побегать вокруг и попрыгать. Вода в стакане и не шелохнулась.

Пирог такой: грунт (глина с песком, битым кирпичом и щебнем), неармированная черновая стяжка (5-7 см), ЭППС 5 см (пришпиленный грибками и посаженный на клей), чистовая стяжка с армирующей сеткой (5 см), саморовняйка, линолеум.

Есть куча ньюансов-возможно у Вас плита большой площади,возможно демпфер уложен недостаточно плотно и плита касается стен и т.д..

Априори стяжка по утеплителю является плавающей-не я это придумал.

[vadimv]

возможно у Вас плита большой площади,возможно демпфер уложен недостаточно плотно и плита касается стен и т.д..

Плит нет (пол по грунту), демпфера нет, обе стяжки (и черновая и чистовая) залиты прямо под стены (в смысле без зазора).

[BrotherSam]

Если у кого то есть более интересная идея по обездвиживанию плиты,то мы с Александром рады будем её услышать и применить на практике.

У меня есть, опишу чуть позже с картинкой

[AНДРЮША]

Я предложил обездвижить плиту следующим методом-сверлим под уклоном отверстие сквозь стяжку,утеплитель и подбетонку,отверстие в стяжке рассверливаем пошире,в подбетонку забиваем кувалдой арматуру диаметром больше на пару мм,чем отверстие.А верх арматуры в стяжке заливаем химическим анкером.

А ТП не повредите?

[Игореха]

Я полагаю, что проблема кроется в том, как был смонтирован утеплитель на основание. Очевидно, утеплитель не прилегает полностью всей поверхностью к основанию. Других причин я не вижу. На самом деле, стяжка конечно прижимает утеплитель к основанию, но чудес ждать не нужно. Если представить распределенную нагрузку от стяжки на утеплитель, то это - "пыль". Это весь объем стяжки весит очень много. Утеплитель прижмется. Но если под ним есть локальные неровности, то стяжка его не вдавит в эти неровности.

Для себя делаю вывод (хоть раньше были сомнения) - надо клеить ЭППС к основанию, либо часто прижимать грибками. Основа должна стремиться к идеальной.

[murava]

Если в стяжке нет труб, можно было бы принудительно "сломать" в точке упора.

 

Вес на квадратный метр стяжки относительно невелик, кстати.

[vadimv]

надо клеить ЭППС к основанию, либо часто прижимать грибками

У меня делали и то и другое (не то, чтобы часто - 4-5 штук на лист ЭППС).

На вопрос "А нафига?" сказали "Так надо - чтобы не бухтело".

[Сергей_84]

Как на такие подвижки стяжек реагируют трубы ТП? Есть вероятность их повреждения?

именно по причине движения разных плит между собой, а также из-за их термического раширения и сужения уклдачики теплого пола должны одевать на трубы футляры, которые пересекают деформационные швы, в которых труба сможет двигаться в пределах 4-5 мм. Если футляры не одеты и сделан шев, то возникает риск повреждения трубы при плавании плит...

 

Добавлено через 4 минуты

Явно косяки в исполнении работ... халтура...

Вы так категоричны...вы специалист? конструктор? архитектор?

 

. А плитка - даже если её не порвет на срезе плит, то поотлетает она со временем, не на силикон же её сажать...

Только идиотне очень предусмотрительный плиточник положит плитку по деформационному шву, это категорически запрещено...Это место обычно отделывается эластичным герметиком...

[Vikctor]

А ТП не повредите?

Там и водопровод и насколько помню электрика. Стрёмный метод какой-то исправить ситуацию.

 

Добавлено через 9 минут

надо клеить ЭППС к основанию, либо часто прижимать грибками.

Грибками имеете ввиду к плитам? Потому что если слои утеплителя друг к другу, то идея так себе. У меня грибки позволяли листам свободно двигаться, а вот Титановский клей скрепил всё наглухо.

именно по причине движения разных плит между собой, а также из-за их термического раширения и сужения уклдачики теплого пола должны одевать на трубы футляры, которые пересекают деформационные швы, в которых труба сможет двигаться в пределах 4-5 мм.

Я уверен что Вы абсолютно правы в этом вопросе. Я вот только не пойму, почему в УШП не предусмотрены какие-либо диф. швы и ничего с трубами в процессе эксплуатации не происходит? Там подвижек нет и какая-то другая причина? Я вот допустим в сомнениях - нужны ли диф. швы хотя бы в районе порогов для выравнивающей стяжки 30-40мм сверху УШП, если под ней жёсткое однородное основание, а в её толще нет труб?

[Игореха]

Грибками имеете ввиду к плитам?

 

Ну да, к основанию конечно